Сумматор vs "in-the-box"

[Ronnik81]

Понимаю, что вопрос наверняка из разряда нубских. Но всё же...
К сожалению не имею возможности затестить железевенький сумматор. Купить наобум - дорого. Взять потестить - не у кого.
Часто попадаю на статьи (или посты на форумах) о том, что вышеупомянутый сабж даёт тридэ, аналоговость и читаемость, каковы никогда не снились простым смертным, юзающим only DAW.
Товарищи, по-человечески прошу, у кого есть опыт общения с этими делами, напишите Ваш отзыв по реальному опыту - действительно ли аналоговое суммирование даёт то, чего нельзя добиться цифро-моделированными средствами?
Спасибо.
С уважением.

 

[Alex_HS]

вышеупомянутый сабж даёт тридэ, аналоговость и читаемость, каковы никогда не снились простым смертным, юзающим only DAW.

Пардоньте мой французский, но п...дят. Гомеопатию они дают по сути (затрат и гемора на три рубля, выхлопа на три копейки), если мне нужна читаемость, я её без всяких костылей сделаю. Что бы там упоротые типа самизнаете кого не доказывали.

 

[Ronnik81]

@Alex_HS, Спсибо за отзыв. Ваше мнение всегда ценно для меня на этом форуме.

 

[Dmitry Anderson]

Взять потестить - не у кого.

Вы же понимаете, что должны ещё обеспечить соотв. уровня конвертирование сигнала туда-обратно (ну если только не финалка на плёнку)? Брендовые девайсы на 16 каналов легко станут под 10к$. Когда-то собирался всё это покупать, а потом сел и подумал, что я получу за эти 7-10к и насколько будут оправданы вложения, даже если эта гомеопатия и будет слышна явно. Но явно она не будет слышна.

 

[ппш]

Понимаю, что вопрос наверняка из разряда нубских. Но всё же...
К сожалению не имею возможности затестить железевенький сумматор. Купить наобум - дорого. Взять потестить - не у кого.
Часто попадаю на статьи (или посты на форумах) о том, что вышеупомянутый сабж даёт тридэ, аналоговость и читаемость, каковы никогда не снились простым смертным, юзающим only DAW.
Товарищи, по-человечески прошу, у кого есть опыт общения с этими делами, напишите Ваш отзыв по реальному опыту - действительно ли аналоговое суммирование даёт то, чего нельзя добиться цифро-моделированными средствами?
Спасибо.
С уважением.

https://drive.google.com/drive/folders/1V_dFqKI7UV2aG2POem5WXbqDgTfVzToK?usp=sharing Послушайте и сделайте выводы сами.Один файл цифровая сумма другой аналоговая

 

[Oleg2609]

https://drive.google.com/drive/folders/1V_dFqKI7UV2aG2POem5WXbqDgTfVzToK?usp=sharing Послушайте и сделайте выводы сами.Один файл цифровая сумма другой аналоговая

К файлам доступа нет)

 

[ппш]

К файлам доступа нет)

https://drive.google.com/drive/folders/1V_dFqKI7UV2aG2POem5WXbqDgTfVzToK?usp=sharingПрошу прощения.Затупил

 

[Oleg2609]

Фанки 2 немного ярче звучит, четче что ли, а фанки 1 с небольшим налетом ваты),НМВ)

 

[uncklbuck]

Фанки 2 цифра, Фанки 1 аналог ?

 

[ппш]

Фанки 2 цифра, Фанки 1 аналог ?

нет,наоборот

 

[SergM/S]

без номера больше понр..
2 - рыхлая серединка нижняя, верх невнятный
))

 

[SergM/S]

Фанки 2 немного ярче звучит, четче что ли, а фанки 1 с небольшим налетом ваты),НМВ)

во как.. наверное больше кто на чём слушает имеет значение, чем..

 

[eposstudio]

Если уж делать микс в сумматоре то использовать качественные аналоговые эквалайзеры. Других преференций я не услышал,когда сам плотно изучал эту тему. Сейчас я свожу в коробке.

 

[Oleg2609]

во как.. наверное больше кто на чём слушает имеет значение, чем..

Аполло твин, Супер кубы 5-е, сенхайзеры 650-е, разницу хорошо слышно), Фанки 2 больше понравилось)

 

[uncklbuck]

нет,наоборот

Ну и отлично, теперь не буду копить на сумматор, цифра больше вкатила.( Red16Line, jbl6325, focal trio 6.)

 

[SergM/S]

Аполло твин, Супер кубы 5-е, сенхайзеры 650-е, разницу хорошо слышно), Фанки 2 больше понравилось)

нотебук и наушники от телефона )) но разница - да, отчётливо слышна

 

[SergM/S]

@uncklbuck, это только поработав можно решить, оно ж на уровне ощущений.

 

[valera]

Scarlett+VXT8 прекрасно слышно - динамика, перспектива. Фанки 2!!!-однозначно приятнее слушается.
Тут каждый сам решает. "на хит" не влияет

 

[uncklbuck]

@uncklbuck, это только поработав можно решить, оно ж на уровне ощущений

Ну если всё будет хорошо то посмотрим, надо же на какую-то новую дорогую игрушку копить.

 

[Alex_HS]

НМВ сравнивать тупо суммы вообще некорректно и ни о чём. Нужно полностью свести через то и другое, учитывая то, что вы будете слышать на выхлопе и руля микс в соответствии с этим. Тогда можно будет говорить о влиянии на результат.

 

[burn255]

Fanky 2 в раз 5 раз по глубине лучше. На аналоговый сумматор естественно копить и купить. Как купите сразу все поймете. А по ютубам, отзывам и прочему - ничего не понять. Вчера принес 1176 от Warm Audio. Покрутил, потом вставил в инсерт VST 1176 от UA. Ндаааа, подумал я)))

 

[Tobel]

@burn255, сделайте сюда слепой тест, как с сумматором, было бы интересно

 

[digilab2]

На аналоговый сумматор естественно копить и купить.

-аналоговый сумматор в лучшем его виде это просто набор резисторов и два оу, можно просто набор резисторов тогда
будет пассивный но к нему нужно хороший малошумный усь т.к сигнал делится пропорционально кол-ву каналов,
весьма интересный звук имеет сумматор на трансе но мотать -тоска зеленая
-отличия аналогового сумматора от цифрового заключается в округлении суммы в цифре , в аналоге естественно
ничего не округляется , но есть свои нюансы, в свое время проводили ряд экскрементов если цап вывода в аналог
цифровой суммы , и цапы каналов на аналоговый сумматор по качеству одинаковы то разница неглибигле но аналог
все равно приятнее как-то

 

[darthmortius]

Fanky 2 в раз 5 раз по глубине лучше.

Больше низа и нижней середины, вот и вся "глубина". Возможно, это даже из-за обреза по верху, если это возможно в аналоговом сумматоре.

 

[ппш]

НМВ сравнивать тупо суммы вообще некорректно и ни о чём. Нужно полностью свести через то и другое, учитывая то, что вы будете слышать на выхлопе и руля микс в соответствии с этим. Тогда можно будет говорить о влиянии на результат.

Именно по этому крайне тяжело делать подобные сравнения.Сводя каждый раз с нуля всегда будут разные миксы в любом случае,а уже сведенный в цифре трек суммировать в аналоге тоже смысла мало.Свои ощущения не передашь другому человеку.Единственный вариант это брать и пробовать самому,а там уже решать нужно ли оно лично тебе или нет

 

[burn255]

Можно и не слепой тест. Чтобы лучше слышать/видеть.
EQ на лампе - байпас - EQ - байпас - EQ

 

[коб]

НМВ сравнивать тупо суммы вообще некорректно и ни о чём. Нужно полностью свести через то и другое, учитывая то, что вы будете слышать на выхлопе и руля микс в соответствии с этим. Тогда можно будет говорить о влиянии на результат.

Да , корректно действительно сравнивать сложно . Даже если предположить что программные микшеры звучат одинаково , то аналог может сильно отличатся друг от друга . Ведь компонентная база может быть любой , да и реализация тоже . А ещё очень важно количество сводимых треков в той или иной среде . Одно дело , например 10 а другое 50 и здесь тоже всё сильно может меняться . В своё время я на аналоговую сумму сильно подсел и понапаял туеву кучу подобных приборов , вплоть до ламповых . Так-что могу сказать что целесообразность использования , сильно зависит от поставленных задач .

 

[depo88]

Пробовал баловства ради пару лет назад мешать 16 дорог в Кубе 10 и в аналоге - Lynx Aurora 16 + Dangerous 2-bus LT (контроль Amphion One 18, Quested VS2108, Sennheiser HD-600) = разницы не услышал - то-есть от слова ВО-ОБЩЕ не услышал - ни по глубине, ширине, частотке ... НО, в данный момент имея 16 каналов дешевого SSL в виде X-Desk с X-Panda + XL-Rack с SSL-динамикой + API-500 rack: 4 шт. eq R.Neve 551, eq Avedis E27, comp Neve 2264ALB, а также железные ревера Lex 300L и Lex PCM-70 + SSL BUSS Compressor = иногда мешаю в аналоге - пускаю группами, частично обрабатываю плагинами, частично железом и результат сливаю в цифру - могу только согласиться с @eposstudio - окрас дает больше внешняя обработка, а не сами сумматоры ... может раньше, во времена Кубейса SX3, это и было актуально, но сейчас цифра DAW миксдаунит отлично, а все остальное от желания, возможностей, удобства и размера кошелька - на качестве это не сказывается ... если любопытно - кидайте мне 16 дорог (лучше 8 стереопар) - прогоню миксдауном через Куб 11 и через SSL X-Desk & X-Panda + допустим на мастере железный BUSS-компрессор, а в цифровом миксдауне - UAD SSL BUSS-компрессор - послушаете разницу (если она во-обще будет) ... хотя железный BUSS-компрессор, на мой взгляд, дает фору ЮАДовскому ...

 

[Alex_HS]

@ппш, Микс - это человеческий фактор в первую очередь, что я постоянно пытаюсь донести. А многие (Вас лично я не имею в виду) видимо ждут, что вот купят железяку и оно "само" вдруг зазвучит. Само не зазвучит... Хочется, к примеру, ярче - дык кто мешает сделать ярче в той же цифре, мама запрещает? Нет никаких Граалей, всё в мозгах и руках.

 

[ппш]

@ппш, Микс - это человеческий фактор в первую очередь, что я постоянно пытаюсь донести. А многие (Вас лично я не имею в виду) видимо ждут, что вот купит железяку и оно "само" вдруг зазвучит. Само не зазвучит... Хочется, к примеру, ярче - дык кто мешает сделать ярче в той же цифре, мама запрещает?

Я разные пробовал сумматоры.Все они были разные.Но чудо не происходило не с одним из них)Все это на уровне ощущений,для меня