Почему одни треки звучат громко а другие нет? Почему с одних можно выжать -5 rms а з других сложно вытащить -7.
От чего зависит громкость (loudness) трека?
- Автор темы Alexandr Singov
- Дата начала
@Alexandr Singov, Балансы: частотные, уровневые. Ещё сильно может влиять сама партитура. Если всё в кучу сыграно - могут быть проблемы. Это максимально коротко, но достаточно чтоб понять.
Если уж заморачиваться то может лучше «вытаскивать» субъективную громкость без потери динамики чем высокий рмс?
Чем меньше инструментов - тем большую субъективную громкость можно вытащить )
Чем меньше темп - тем большую громкость можно вытащить ) ...
Чем меньше темп - тем большую громкость можно вытащить ) ...
Уменьшая плотность получаем более высокий уровень? Или не всё так однозначно?
Les-nik
Простой пример , акустика с голосом - условно будет 10 lufs) ....добавьте к ней клавиши, бас , ритм секцию ...и пару электрогитар по краям
вы получите те же 10 lufs - но уже значительно тише по субъективной громкости ) ..
Если же вы попытаетесь добиться той же субъективной громкости - с увеличенным составом - это уже будет не 10 lufs) а 7 ) ...
Или же во всех альбомах которые я мастерил , при плюс минус одинаковых настройках трекинга - как правило балладные вещи по итогу приходилось делать тише на мастере на 1 - 2 дб ...., просто потому что балладные вещи по сути разреженнее по инструментальному составу и количеству звуков на условную единицу времени .. , и соответственно субъективная громкость получается выше ...
чем с быстрыми или среднетемповыми вещами , при одинаковом микшировании ..
besoin d'aller
Кривая флетчера мэнсона это вообще не про это
...
Простой пример , акустика с голосом - условно будет 10 lufs) ....добавьте к ней клавиши, бас , ритм секцию ...и пару электрогитар по краям
вы получите те же 10 lufs - но уже значительно тише по субъективной громкости ) ..
Если же вы попытаетесь добиться той же субъективной громкости - с увеличенным составом - это уже будет не 10 lufs) а 7 ) ...
Или же во всех альбомах которые я мастерил , при плюс минус одинаковых настройках трекинга - как правило балладные вещи по итогу приходилось делать тише на мастере на 1 - 2 дб ...., просто потому что балладные вещи по сути разреженнее по инструментальному составу и количеству звуков на условную единицу времени .. , и соответственно субъективная громкость получается выше ...
чем с быстрыми или среднетемповыми вещами , при одинаковом микшировании ..
besoin d'aller
Кривая флетчера мэнсона это вообще не про это
...
Последнее редактирование:
По мне,проблема упирается в природу человеческого слуха ( по крайней мере восприятие громкости в различных частотных диапазонах).Поэтому, присоединяюсь к ответу besoin d'alter.
Les-nik
И вы и besoin d'alter. ,путаете мух и котлеты ))
Если бы мы ориентировались при сведении на кривую флетчера мэнсона - то тогда + 12 дб на 500 - 2 кгц и все хорошо
percieved loudness - будет адовой)
но звучать это будет совершенно кошмарно .....и крайне неприятно для ушей
Так что это не работает в реальных условиях ...
И вы и besoin d'alter. ,путаете мух и котлеты ))
Если бы мы ориентировались при сведении на кривую флетчера мэнсона - то тогда + 12 дб на 500 - 2 кгц и все хорошо
percieved loudness - будет адовой)
но звучать это будет совершенно кошмарно .....и крайне неприятно для ушей
Так что это не работает в реальных условиях ...
Последнее редактирование:
d'aller. Но не важно. Пока я ещё ничего не напутал, просто напомнил, что при прочих равных условиях нормализованное по флетчеру будет громче восприниматься, чем просто уплющенное
Я читая Ваше сообщение упустил слово "субъективная".В этом случае у меня возражений нет.Les-nik
Простой пример , акустика с голосом - условно будет 10 lufs) ....добавьте к ней клавиши, бас , ритм секцию ...и пару электрогитар по краям
вы получите те же 10 lufs - но уже значительно тише по субъективной громкости ) ..
Если же вы попытаетесь добиться той же субъективной громкости - с увеличенным составом - это уже будет не 10 lufs) а 7 ) ...
Или же во всех альбомах которые я мастерил , при плюс минус одинаковых настройках трекинга - как правило балладные вещи по итогу приходилось делать тише на мастере на 1 - 2 дб ...., просто потому что балладные вещи по сути разреженнее по инструментальному составу и количеству звуков на условную единицу времени .. , и соответственно субъективная громкость получается выше ...
чем с быстрыми или среднетемповыми вещами , при одинаковом микшировании ..
besoin d'aller
Кривая флетчера мэнсона это вообще не про это
Кривая Флетчера-Мэнсона рассматривает достаточно простой случай (использовались чистые тона) реакции слуха на громкость в различных частотных диапазонах.Материал фонограммы на сведении гораздо более сложный и многослойный, но природа восприятия слухом громкости различных частот не меняется, она становится более сложной.
А я повторюсь что оно станет громче - но слушать это будет невозможно
)...так что это сферический конь )) ...
Звучать плохо в смысле эстетики или громкости?Les-nik
И вы и besoin d'alter. ,путаете мух и котлеты ))
Если бы мы ориентировались при сведении на кривую флетчера мэнсона - то тогда + 12 дб на 500 - 2 кгц и все хорошо
percieved loudness - будет адовой)
но звучать это будет совершенно кошмарно .....и крайне неприятно для ушей
Так что это не работает в реальных условиях ...
У меня складывается ощущение что я общаюсь с людьми , имеющими весьма опосредованное отношение к звукорежиссуре ...
Без примеров видимо не обойдется..
громче стало и значительнее , можно ли это слушать )?) нет ) ....
Я всего лишь пытаюсь донести , что кривая флетчера мэнсона не имеет никакого отношения к практическим задачам получения громкого хорошего микса)
громкого отвратительного - да
Последнее редактирование:
Благородные доны упускают несколько вроде бы мелких, но на самом деле значительных деталей: кривые Флетчера - МАнсона описывают субъективное восприятие слушателем 1) чистых тонов; 2) в НАУШНИКАХ.
Если говорить о восприятии в свободном поле, то оно описывается кривыми Робертсона - Дэдсона.
А поскольку постоянно проводятся новые и новые исследования по предмету, нынче принято говорить о кривых РАВНОЙ ГРОМКОСТИ (equal loudness curves) Казалось бы, пустячок - но, как, говрится всё в деталях.
P.S. Искатели Грааля, прислушайтеь к Зерокулу и прекратите работать со звуком по приборам и циферкам.
Попытка увеличить субъективную громкость аудио за счет коррекции по кривым равной громкости - такая же хрень, как и сведение камерного квартета по белому шуму. Учите матчасть.
Кстати - те, кто работает не чисто для себя в стол или для ВК и ОК, а в индустрии - знают, что loudness war постепенно затихает, и задирать показатели LUFS/RMS нет никакого смысла.
Если говорить о восприятии в свободном поле, то оно описывается кривыми Робертсона - Дэдсона.
А поскольку постоянно проводятся новые и новые исследования по предмету, нынче принято говорить о кривых РАВНОЙ ГРОМКОСТИ (equal loudness curves) Казалось бы, пустячок - но, как, говрится всё в деталях.
P.S. Искатели Грааля, прислушайтеь к Зерокулу и прекратите работать со звуком по приборам и циферкам.
Попытка увеличить субъективную громкость аудио за счет коррекции по кривым равной громкости - такая же хрень, как и сведение камерного квартета по белому шуму. Учите матчасть.
Кстати - те, кто работает не чисто для себя в стол или для ВК и ОК, а в индустрии - знают, что loudness war постепенно затихает, и задирать показатели LUFS/RMS нет никакого смысла.
Последнее редактирование:
smack
Ах если бы , - я сейчас на потоке работаю по разной поп музыке , задачи - почти всегда "6 lufs как у сербана "
и каждый микс мучения с клиппингом вокала ...потому что вокальные пачки особенно когда голосов по 20 - 30 , при таком луфс неизбежно упираются в мастер лимитер ) ....
Я этого сербана искренне и люто ненавижу)...
Ах если бы , - я сейчас на потоке работаю по разной поп музыке , задачи - почти всегда "6 lufs как у сербана "
и каждый микс мучения с клиппингом вокала ...потому что вокальные пачки особенно когда голосов по 20 - 30 , при таком луфс неизбежно упираются в мастер лимитер ) ....
Я этого сербана искренне и люто ненавижу)...
Последнее редактирование:
Бред. Лоуднесс вар в самом рассвете сил) Каждый раз просто всё новые и новые рецидивы.
Это у кого рецидивы? Только не надо приводить в пример людей, готовых ради бабла выполнять прихоти клиентов, получая в результате пердёж вместо музыки. Это я о Сербане и ему подобных, если что.
Ну и перебор с низом будет давать высокий RMS при меньшей субъективной громкости.