Мастеринг - чем дороже, тем лучше?
- Автор темы discreaminator
- Дата начала
Сигналы представлены как периодический сигнал. Есть один момент: противофаза и фаза 180 градусов не есть тождество, хотя на индикаторах индицируются одинаково. Противофазу правильно было бы называть изменением полярности. Изменение полярности не имеет временного сдвига, а сдвиг по фазе на 180 градусов имеет, так как фаза это функция времени.
Это если в мид канале в этот момент ничего не будет - абсолютный ноль.
Тот же вариант с LR сигналом - если один из каналов переполюсовать то получим как раз противофазу.
Разницы по сути никакой.
Оно и есть - противофаза
И такое бывает.
Но, если в мид канале есть какой-то сигнал, то фаза уже не будет 180 градусов.
--
Ещё раз хочу подчеркнуть - сдвиг по фазе на 180 градусов не есть противофаза. Но в любом случае на хит не влияет.
Блин, не хотелось бы опять это мусолить (я тему даже для этого создавал, если помните), я изначально так выразился для того, чтобы избежать тафтологии, только и всего).
Но все же, как вы получили равенство L=-R. Это условие не выполняется по определению, если они имеют разные численные значения (стереозвук), то этого в принципе не может быть, если же L=R, т.е. моно звук, то это тоже противоречащие друг другу условия, из него можно только перенести R перед знаком равно и получить ноль. А если ноль не получается (L не равно R), то получается S, что и является противофазой.
А как тогда прикажете называть состояние, когда происходит полное затухание разнонаправленных волн при временном сдвиге одной из них?)
Я и с собой уже готов спорить), сайд сигнал же изначально монофоничен, до кодировки сигнала в LR, так что и противофазным его не назовёшь. Всех, кого задело моё неосторожное высказывание, приношу глубочайшие извинения
А вы еще кто?!
Тот случай когда стерео коррелометры начинают сходить с ума и показываю не есть поди что - состояние неопределённости. Что бы определить угол нужно имеет сигнал, а его в данном случае просто нет, не смотря на то что вы сдвигаете тишину.
Вы не поверите - я ТС.А вы еще кто?!
Ничего не понял что вам не понятно. При разных неравных значениях L и R получится, что и в M и в S что-то будет. При одинаковых значениях L и R (моно) S будет равно нулю, а M≠0. При L=-R получается, что M=0, а S=2L=2R (по модулю). То есть противофаза, как и говорит below, это только когда M=0, а S≠0, то есть L=-R. Инвертируете один из каналов моно-сигнала и получаете эту самую противофазу
@Цыхра, всё правильно пишите, только я не понимаю в чем претензия к моему определению, когда я назвал сайд противофазой, если при L=-R, M=0, S≠0, остаётся только сайд канал. А я это и сказал изначально:
Я хз, может я туплю, объясните пжлст
Да потому что нельзя сайд рассматривать в отрыве от мида. Это все равно что рассуждать о противофазе рассматривая только L или R. Да, если взять чисто сайд канал и декодировать его, то получится L и R в противофазе. Но тогда это декодирование будет эквивалентно тому, что мид=0. О чем и толкуем. А сам по себе сайд канал называть противофазой в контексте реального сигнала неправильно. Сайд - это разница между каналами L и R
Ну вот же ерунду написали. Отсюда и начался спор. Любой стереотрек возьмите - там будет то же самое, только причем тут противофаза? Этот спектр демонстрирует степень разницы на разных частотах между каналами L и R
При том что при складывании стереосигнала, его часть пропадает за счет чего? За счет противофазы или инвертирования фазы).
А вся MS обработка не на этом основана разве?
Мы спорим ни о чем, я же говорил, что
Я короче пришел к выводу, что правильно считать сайд обычным моно-сигналом, также как дорожку с микрофона - восьмерки при ms записи, просто наш слух работает по системе LR и услышать этот сайд как часть стереотрека мы можем, соответственно, только после декодирования в виде противофазных сигналов в разных ушах, в связи с чем, смертельной вины за своё высказывание, я все равно не чувствую)
И как раньше люди жили без графических эквалайзеров и мид-сайдов, ума не приложу. Темные времена были, сводили наощупь, практически. А уж про мастеринг и подумать страшно.
Противофаза будет в любом не монофоническом источнике. Запишите гитару даблтреком, и разветите по сторонам. Посмотрите сайд канал, и получите всё тоже самое что у вас на картинке. К чему этот ваш замер - вообще не понятно.
Та и щас живут. Я тут не так давно концерт на цифровом пульте с умершим дисплеем отрулил (ну очень попросили помочь). И ничего, не помер, на слух, а не на зрение, отрулил.
Я так и подумал, что вы это имели ввиду, просто это звучит странно и вводит в заблуждение. Обычно уход в противофазу - это косяк, который пытаются не допускать при сведении. То есть когда разница между каналами длительное время составляет значение, превышающее максимальную амплитуду сигнала. Корректнее называть сайд не противофазой, а разницей
Я до сих пор не пользуюсь мид-сайд обработкой. Для себя не вижу смысла в этом вообще.
Если в треке будет моносаб, то на подобной картинке он не отобразится. Проверить легко на почти любом реп треке.
discreaminator
Это всего лишь один из способов работы , лично я крайне редко прибегаю к m/s эквализации ...
практически никогда ....
Это всего лишь один из способов работы , лично я крайне редко прибегаю к m/s эквализации ...
практически никогда ....
Это была иллюстрация к спору о том, насколько низко в треке играет сайд.
@Константин Викторович, я к твоему вопросу о выложенной картинке. Она выложена потому, что в ней видно, что саб у Бориса стерео, а не моно.
А если играет типа пинг понг дилей, т.е. по времени сигналы не пересекаются - это будет моно сигнал или стерео?
Ну так пусть будет стерео, я о том, что противофаза будет всегда в не моно треках. Что в сообщении ниже было акцентировано "противофаза есть по всему спектру".
Ну а сами как думаете?)))
Ну я думаю что стерео, а по вашему выходит, раз там нету противофазы, то будет моно
Опять вы здесь называете разницу между каналами противофазой. Это как в топике про акустику аудио некоторые называют разницу по уровню разницей по фазе. И то и это некорректно и вводит людей в заблуждение. Но если даже вашей терминологией рассуждать про пинг-понг дилей. Как это там нет противофазы?))) В левом 0, в правом что-то есть. Значит сайд имеется )
А противофазой ты что называешь? Например в моем стереобасе корреляция крутится на нуле - это называется протвофаза?
Противофазой будет отношение правого канала к левому и то только в случае если они абсолютно равны и один из них инвертирован. Мид это сумма L и R, а Side это разница между L и R.