Бесшумные ли активные звукосниматели на самом деле, при усилении звука?

[Alien Man]

"это не шум", потому что гитарное ламповое усиление, особенно хай-гейн это всегда про шум. в противном случае пробуй солид стэйт

А солид стэйт это че такое?
Короче говоря, нужно, чтобы с Вами спорили люди с соответствующими знаниями в этом деле, а не с новичками, которые мало что в этом секут. Ваша задача - опытных гитаристов, максимально доступным языком пояснять все эти прелести, в этом ваша ценность для нас - новичков.

 

[Macsimpain]

Alien Man
Правильно тебе сказали - все усилители шумят! Другое дело, если у тебя шум от гитары даже без усилка или вст. Ну так посмотри инфу по своим датчикам, в конце концов глянь нутрянку. По карте своей тоже почитай спеки - будет не лишним, обрати внимание на входной уровень и сравни с другими.

 

[Alien Man]

@Macsimpain, А я читал инфу, что это блок питания компа может отдавать на звук, и возможно шумы от него исходят.
Я ж говорю, ньансов море, попробуй в них разберись, не один год на это уйдет!

 

[DGray]

внутри компа не шум, а ЭМ наводки, и это гул, срач, писк и пр, но не белый шум

 

[Alien Man]

внутри компа не шум, а ЭМ наводки, и это гул, срач, писк и пр, но не белый шум

Тогда я вообще ничего не понимаю))) В любом случаи, буду разбираться, и бабла на это уйдет не малое количество, чтобы выявить причину. Прям ощущаю себя "ученым", пытаясь устранить шумы (как я это называю) в своей аудиосистеме.

 

[Alien Man]

@DGray, А как Вы считаете, может ли помочь в этой нелегкой ситуации всеми так любимый дибокс? Что-то я подозреваю, что да.

 

[Macsimpain]

@Alien Man,

Почитай ..

Вопрос по DI боксу

Всем привет, есть звуковая карта Native Instrumets komplete audio 6.Гитару всегда писал просто в инструментальный вход(датчики ...

guitarplayer.ru

 

[Alien Man]

@Alien Man,

Почитай ..

Вопрос по DI боксу

Всем привет, есть звуковая карта Native Instrumets komplete audio 6.Гитару всегда писал просто в инструментальный вход(датчики ...

guitarplayer.ru

Спасибо за ссылку.

 

[digilab2]

По карте своей тоже почитай спеки - будет не лишним,

-да кстати а карта то какая , что то не нашел в тексте

 

[Long]

Не понимаю. АЦП не производит шум.

-- Похоже, что дело в этом:

пользуюсь виртуальными педалями овердрайва, чтобы греть виртуальные усилки

 

[digilab2]

А как Вы считаете, может ли помочь в этой нелегкой ситуации всеми так любимый дибокс? Что-то я подозреваю, что да.

-это устройство предназначено в основном для гальвано развязки , как правило сделано из всякого хлама , чего его так
полюбили гитаристы не очень понятно( сам когда то был гитаристом -ни разу не использовал, у меня был ламповый преамп по
типу fender bаssman и пара педалек фуз/компрессор и флэйнжер/хорус) , хотя для работы на сцене где кругом фонилоео и перделоео
из-за земляных петель да еще и било током постоянно именно они его и использовали изначально, зачем оное нужно для записи мне
непонятно, такой садомазо для увеличения шумов и коверкания звука инструмента

В любом случаи, буду разбираться, и бабла на это уйдет не малое количество, чтобы выявить причину.

-судя по всему вам просто надо карту более менее приличную купить , т.к вы в виртуалке рулите то вам задержка нужна небольшая
так что выбор не велик из недорогого - моту м2 или м4, у м4 есть отдельные линейные входы куда можно подключить хороший
внешний преамп вместо штатного

 

[Anton Vorozhtsov]

Замыливает такой нойзгейт как X-Noise от компании Waves, лютое говно.

Это НЕ гейт. Насчните с любого встроенного в DAW. Неплохо работают гейты в педальках Audiority, например ,в бесплатном Dr. Drive

"Малопонятно соотношение сигнал-шум" - Вас интересует соотношение сигнал-шум моей карты?

Соотношение приведенного выше шума к полезному сигналу, т.е. к дж-дж-дж.

Еще раз повторюсь, с вероятностью в 99% вы воюеете с ветряными мельницами.

 

[digilab2]

Еще раз повторюсь, с вероятностью в 99% вы воюеете с ветряными мельницами.

-ну почему же? есть карты с конвертерами с с/ш -100dbfs а есть с -120dbfs разница весьма ощутима , в случае руления всякими плагинами,
вы собственно этот шум и вытаскиваете , а если у карты еще и шумящий преамп то вообще тупик полный , с внешними педальками
оно все попроще было

 

[Alien Man]

-да кстати а карта то какая , что то не нашел в тексте

Карта Native Instruments Komplete Audio 2 у меня, она хоть и имеет гитарный HI-Z вход, но он явно дерьмовый из-за шумности.
Это не того уровня карта, как например специализированная для гитары (её хай-гейна) AXE I/O Solo, которую я очень хочу купить.

 

[Alien Man]

-ну почему же? есть карты с конвертерами с с/ш -100dbfs а есть с -120dbfs разница весьма ощутима , в случае руления всякими плагинами,
вы собственно этот шум и вытаскиваете , а если у карты еще и шумящий преамп то вообще тупик полный , с внешними педальками
оно все попроще было

Полностью согласен с Вами! Любые звукоусиливающие плагины только усугубляют ситуацию, они вытаскивают шум!
Ясно одно, что это - ненормально.
Если карта типа хай-энд (типа RME Babyface), то в ней по любому должны стоять сверхмалошумящие преампы и АЦП, шум которых не будет усиливаться настолько критично!
Чем тише работают внутренние компоненты (начинка) карты, тем больше на неё будет спрос! И цена будет космическая!
Белые шумы для среднебюджетной карты, вот для неё как раз это нормально!

 

[Stephan Vasylyshyn]

Любые звукоусиливающие плагины только усугубляют ситуацию, они вытаскивают шум!

«Любые звукоусиливающие плагины только усугубляют ситуацию, они звукоусиливают звук!»
——
Минуточку!
А, тогда звукоубирающие плагины только благотворят ситуацию и звукоубирают звук!

Это же прекрасно!
Остаётся только автоматизировать процесс баланса между звукотворящими и звукоубирающими плагинами в звукотворчестве.

Пойду ка я на размышления с этой темы...

 

[Alien Man]

«Любые звукоусиливающие плагины только усугубляют ситуацию, они звукоусиливают звук!»
——
Минуточку!
А, тогда звукоубирающие плагины только благотворят ситуацию и звукоубирают звук!

Это же прекрасно!
Остаётся только автоматизировать процесс баланса между звукотворящими и звукоубирающими плагинами в звукотворчестве.

Пойду ка я на размышления с этой темы...

Не, Вы не поняли, когда я играю палм-мьютами, шум слышно в самом звуке, и гейтом его никак не вычистишь!
Его можно только в конце обрезать как хвост, вот в чем суть.
Я пожму руку любому, кто расскажет мне, как вычистить шум из самого полезного сигнала (звук с перегрузом), да так, чтобы гейт не замыливал его.

 

[Anton Vorozhtsov]

-ну почему же? есть карты с конвертерами с с/ш -100dbfs а есть с -120dbfs разница весьма ощутима , в случае руления всякими плагинами,
вы собственно этот шум и вытаскиваете , а если у карты еще и шумящий преамп то вообще тупик полный , с внешними педальками
оно все попроще было

Примеров шума во время игры мы так и не услышали) @Alien Man потрудитесь выложить, а лучше сразу диайник. А то мы тут воду в ступе толчем)

 

[Alien Man]

@Anton Vorozhtsov, Хорошо, после работы выложу саму игру с шумом + необработанный DI.

И у меня для вас - участников обсуждения, есть ещё кое-то, но это на потом. Это должно удивить вас своей парадоксальностью.
Я вообще думаю, что эта тема должна стать популярной, касаемо белых шумов исходящих от преампов карт или их АЦП.
Если кому-то кажется, что эта тема "не о чем" - он сильно ошибается.
Те кто не работает со звуковыми картами, проходите мимо, эта тема не для вас.

 

[digilab2]

Это не того уровня карта, как например специализированная для гитары (её хай-гейна) AXE I/O Solo, которую я очень хочу купить.

-и в чем интересно ее специализированность? я вообще про такую карту и не слышал , посмотрю сегодня что это такое ,
насколько знаю все гитаристы предлочитают rme , lynx и вот еще моту появилась, все это с низкими задержками и достаточно
качественное

Я вообще думаю, что эта тема должна стать популярной, касаемо белых шумов исходящих от преампов карт или их АЦП.

-да просто спеки надо смотреть перед покупкой там все написано что и сколько шумит , к тому что там написано просто
прибавляешь примерное усиление своего хай-гейна и получаешь максимально достижимое соотношение с/ш, и не надо
никогда забывать что собственный шум усредненного гитарного датчика примерно -110dbu в лучшем случае

Если карта типа хай-энд (типа RME Babyface), то в ней по любому должны стоять сверхмалошумящие преампы и АЦП, шум которых не будет усиливаться настолько критично!

-как раз в babyface стоит относительное гуано , в babyface pro и pro fs уже все получше, самые лучшие у рме сейчас это adi2pro fs , и rme aio pro fs но я не уверен что там есть гитарные входы

 

[Alien Man]

-и в чем интересно ее специализированность? я вообще про такую карту и не слышал , посмотрю сегодня что это такое ,
насколько знаю все гитаристы предлочитают rme , lynx и вот еще моту появилась, все это с низкими задержками и достаточно
качественное

Вот именно что не слышали о ней, советую глянуть, крутая вещь.
По заявлениям разрабов, она имеет сверхмалошумящие преампы на входе, а также можно управлять импедансом (хотя до конца не понял что это такое, наверное выходной сигнал). А её специализированность в том, что она заточена под тяжелый гитарный звук, и создавала её та же компания, которая создавала всеми известный Амплитуб. И вообще, их карта вполне себе конкурирует с RME.

 

[Alien Man]

@digilab2, "Не надо никогда забывать что собственный шум усредненного гитарного датчика примерно -110dbu в лучшем случае" - То есть, белый шум может исходить ещё и от самих датчиков? Офигеть сколько всего.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Не, Вы не поняли, когда я играю палм-мьютами, шум слышно в самом звуке, и гейтом его никак не вычистишь!
Его можно только в конце обрезать как хвост, вот в чем суть.
Я пожму руку любому, кто расскажет мне, как вычистить шум из самого полезного сигнала (звук с перегрузом), да так, чтобы гейт не замыливал его.

Если перфекционист и хотите получить «полную тишину» от любого звукоснимателя, тогда вы будете разочарованы - это невозможно.

 

[digilab2]

-любое активное сопротивление ( резистор) является источником белого шума , величина его пропорциональна сопротивлению
и температуре , усредненный датчик с активным сопротивлением 5-10ком имеет шум в районе -110dbu при 25гр С, мало того у него
еще и реактивное есть т.к это индуктивность которое доходит до сотен ком на вч , поэтому чтобы все нормально играло и
делают специальный hi-z вход у которого входное сопротивление 1-2мом
-кстати вы тоже прилично шумите на уровне примерно -80dbu

тогда вы будете разочарованы - это невозможно.

-ну почему охладить до 0гр К , и всего делов или намотать сверхпроводником как вариант

 

[Alien Man]

Если перфекционист и хотите получить «полную тишину» от любого звукоснимателя, тогда вы будете разочарованы - это невозможно.

Подождите немного, скоро Вы и остальные участники обсуждения узнаете, что это вполне возможно.
Намекаю я на засэмплированную электрогитару, и сегодня я её продемонстрирую.
Это должно перевернуть ваше представление о невозможности полной тишины.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Это должно перевернуть ваше представление о невозможности полной тишины.

И сколько это будет в Дб?

 

[Anton Vorozhtsov]

Вот именно что не слышали о ней, советую глянуть, крутая вещь.
По заявлениям разрабов, она имеет сверхмалошумящие преампы на входе, а также можно управлять импедансом (хотя до конца не понял что это такое, наверное выходной сигнал). А её специализированность в том, что она заточена под тяжелый гитарный звук, и создавала её та же компания, которая создавала всеми известный Амплитуб. И вообще, их карта вполне себе конкурирует с RME.

Карта стоит 300 баксов, ну какой это хай-энд?)
Есть подозрение, что это обыкновенное бюджетное барахло, и покупка хорошего диай бокса с рук за треть ее цены гораздо более существенно улучшит качество трекинга)

 

[Alien Man]

И сколько это будет в Дб?

Я в этом плохо разбираюсь по этому написать не могу, это нужно услышать вам.

 

[Alien Man]

Карта стоит 300 баксов, ну какой это хай-энд?)
Есть подозрение, что это обыкновенное бюджетное барахло, и покупка хорошего диай бокса с рук за треть ее цены гораздо более существенно улучшит качество трекинга)

Ничего себе барахло! Да такое "барахло" каждый хочет иметь!
Поскольку я живу в Киеве, для Украины 8 533 грн. это не малые деньги.
Может быть конкретно в этом магазине написали слово "хай-энд", для того, чтобы завлекать тех, кто ни черта в этом не разбирается?

ᐉ Аудіоінтерфейс IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo • Купити аудіоінтерфейс IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo в Києві • Інтернет магазин музичних інструментів Jam.ua

Аудіоінтерфейс IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo в музичному магазині ♬ JAM ♬ Купити аудіоінтерфейс IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo в Києві ★ Доставка по Україні ★ Офіційна гарантія!

jam.ua

Вот RME - понятно, это хай-энд, это я давно знаю, судя по их ценнику космическому.

 

[digilab2]

Ничего себе барахло! Да такое "барахло" каждый хочет иметь!

-это даже не барахло а полный шмурдяк , с д.д -113dbfs и thd+noise -104dbfs , с понтами типа заточенная под гитаристов
уровень десятилетней давности, советую забыть про эту фигню и даже не вспоминать, есть там пара фишек типа изменения
rin и разностепенносрущие гитарные входы но это можно смело пофиксить за ненужностью

Вот RME - понятно, это хай-энд,

-rme это не хай-энд вовсе , нечто похожее на хай энд там только adi2pro fs ну и новая aio pro fs