100 мм ваты ничего не дало

[Binaural Lee]

Здравствуйте помогите разобраться с проблемой.
Комната: 2.10 на 5.30 высота потолков, 2.40.
Сделали каркас, обшили ватой 100мм и плотность ваты 45 мм. Комната заводится на 60 герц и вроде как на 120. С другой стороны комната проседает на 60 герц.
Помогите разобраться в чем дело. Есть басовые ловушки поролоновые, ничего не дает.

 

[KB Music Studio]

@Binaural Lee, если хотите быстро понять в чем дело, обратитесь за платной консультацией к людям, кто уже потратил годы на изучение решения данных проблем.
При первом приближении, у вас не достаточно знаний в акустике помещения и распространению акустических волн. А что бы этими знаниями завладеть, нужно 2-3 месяца безвылазно ковырять форумы и выискивать информацию.

P.S. Помещение у вас сложное. Нужно очень много минваты или холофайбера.

 

[Aleksandr Oleynik]

Здравствуйте помогите разобраться с проблемой.
Комната: 2.10 на 5.30 высота потолков, 2.40.
Сделали каркас, обшили ватой 100мм и плотность ваты 45 мм. Комната заводится на 60 герц и вроде как на 120. С другой стороны комната проседает на 60 герц.
Помогите разобраться в чем дело. Есть басовые ловушки поролоновые, ничего не дает.

Обшивка ватой всех стен ни чего в области низких частот и дать не должна была. Кто вам сказал, или - где вы прочли, что должна была?
А если басовые ловушки не работают - верните их продавцу - такие ловушки.

 

[Binaural Lee]

Обшивка ватой всех стен ни чего в области низких частот и дать не должна была. Кто вам сказал, или - где вы прочли, что должна была?
А если басовые ловушки не работают - верните их продавцу - такие ловушки.

Спасибо за ваш ответ
А что тогда такой объем ваты дает?

 

[buncker]

Душить НЧ ватой это надо щедрым человеком быть. А 100мм вот что дает

 

[Binaural Lee]

Душить НЧ ватой это надо щедрым человеком быть. А 100мм вот что дает

Посмотреть вложение 190937

а чем глушить тогда низа?

 

[buncker]

а чем глушить тогда низа?

методом тыка НЧ не заглушишь.
Вам выше правильно посоветовали - надо искать специалиста.

Если остались тюки ваты не распакованные - поставьте их в углы, в колонныы от пола до потолка, и сделайте замер еще раз.
Это самое простое.
Остальное - уже исключиетльно рассчетные решения делаемые специалистами, и то похоже что частенько без гарантий

 

[N0-body]

а чем глушить тогда низа?

Комната: 2.10 на 5.30 высота потолков, 2.40.

Я боюсь, опций тут нет никаких в принципе
Ну то есть это если исходить из того, что все стены капитальные. Если какие-то из стен хорошо пропускают нч наружу, то может что-то как-то ещё можно починить

 

[Binaural Lee]

Мониторы стоят в углах что меньше, растояние метр где-то от стены и сантиметров 40 от боковых. Пол не с ковролина, басовые ловушки поролон, потом обработан ватой.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Binaural Lee, а как вы этим всем занимались? Методом научного тыка? А дай ка я 100 мм ваты на стену положу?
Или сами разбирайтесь внимательно в методах замеров и расчетов, либо, как вам уже посоветовал @KB Music Studio, ищите специалиста.

 

[user811]

а чем глушить тогда низа?

Скорость звука в воздухе 331м/с , поэтому для 60Гц длина волны примерно равна 5 метрам. Что-бы кокой-то объект эффективно глушил или как-то взаимодействовал с такой волной, его размер должен быть сравним с четвертью длины волны. Поэтому надо рассматривать какие-то неоднородности-ловушки с характерными размером хотя бы в 1 метр.

 

[Dmytro_ua]

Что-бы кокой-то объект эффективно глушил или как-то взаимодействовал с такой волной, его размер должен быть сравним с четвертью длины волны. Поэтому надо рассматривать какие-то неоднородности-ловушки с характерными размером хотя бы в 1 метр.

Есть куда более эффективные способы. Не нужно опять эту шарманку заводить про четверть волны..
@buncker правильно говорит, что с НЧ областью нет смысла бороться "объемами ваты". Нужно рассчитывать более сложные частотозависимые ловушки. Если есть время и руки не из Ж, можно сделать самому, перед этим изучив информацию на специализированных форумах. Онлайн калькуляторы в помощь.

п.с. Но у Вас изначально подход не правильный. Сначала нужно устранять основные НЧ проблемы, а потом уже можно делать общий каркас с широкополосным поглотителем (в вашем случае 100 мм вата). Также обратите внимание на воздушную прослойку. Если эти же 100 мм ваты отнести от стен хотя бы на 100 мм - за те же деньги вы получите более эффективное поглощение.

 

[Andrew_S.]

ищите специалиста.

специалист скажет примерно вот что - 300мм ваты помогут лучше, но в такой комнате по нормальному что то сделать очень сложно. чудес не бывает.

 

[Hogart]

а чем глушить тогда низа?

Самый доступный вам вариант - гибкие облицовки, минвата нас стенах у вас уже есть, гипсокартоном закройте. Гуглите и обучайтесь.

 

[buncker]

Самый доступный вам вариант - гибкие облицовки, минвата нас стенах у вас уже есть, гипсокартоном закройте. Гуглите и обучайтесь.

эти штуки делать в лоб = как эквалайзер крутить с заткнутыми ушами.

 

[Hogart]

эти штуки делать в лоб = как эквалайзер крутить с заткнутыми ушами.

в какой лоб? По всей площади делается и никаких танцев с бубном. Самая предсказуемая акустическая конструкция с низкой добротностью

 

[buncker]

в какой лоб? По всей площади делается и никаких танцев с бубном. Самая предсказуемая акустическая конструкция с низкой добротностью

если мне память не изменяет она кушает в районе 200гц, низкодобротно, да, но как-бы... и что?

 

[vitanje]

У меня студия ДШВ 3*1.5*2.6. Полностью обшита минватой 45 плотность. Передний торец 30см, задний 20см, боковины по 15см. Потолок 20см. Тоже все гудело. Сделал из двух слоев минваты плотность 130 и 45 басовые ловушки по углам и верхние паралели.(ловушка ДШВ 100*30*20) Гул ушел. АЧХ по низам ровная.

Как уже писал ранее изза кварцевой минваты болел бронхитом полгода. В итоге обшил полиэтиленом и сверху ткань и акустический поролон. (поролон вообще не эффективен!)
Итог - фазовые искажения по всему спектру изза полиэтилена после 300гц. И как следствие пила АЧХ по 10 дб вверх и вниз 300-20000гц По замерам КПД минваты упало изза полиэтилена на 20% что терпимо.
На следующей неделе приедет акустический войлок. Буду его поверх полиэтилена. В теории АЧХ должна выровнятся. Время реверберации одинаковое по всему спектру 63 мс. А фаза как сумашедшая крутится изза ранних отражений 20мс. Войлок должен исправить

 

[Hogart]

если мне память не изменяет она кушает в районе 200гц, низкодобротно, да, но как-бы... и что?

от 300 с коэффициентом 0,2-0,3. А что еще то надо? гибкие облицовки тем и хороши что можно спокойно наделать НКЧП под конкретные моды, чередуя с гипсокартоном. Хотя сомневаюсь что понадобится что-то еще, кроме стандартного гипсокартона, обычно и его хватает с головой.

 

[buncker]

от 300 с коэффициентом 0,2-0,3. А что еще то надо? гибкие облицовки тем и хороши что можно спокойно наделать НКЧП под конкретные моды, чередуя с гипсокартоном. Хотя сомневаюсь что понадобится что-то еще, кроме стандартного гипсокартона, обычно и его хватает с головой.

не, я не настаиваю.
Это форум, место кде публикуются мнения.
Челвоек разумный прочитает оба, найдет соотв источники знания, и что-то для себя полезное надеюсь вынесет.

PS сам я такое применять решился только в тон зале.
Для контрольки это наверное хорошо как часть звукоизоляции, но просто на несущие стены ставить каркас жестко и зашивать гипсом... ну не знаю... По трудоемкости и стоимости получается как рассчет и расстановка примерно таких-же кострукций но узкодобротных (если надо и смелость+знания есть)

 

[Olgerd]

Все логично- вата с поролоном съели все ВЧ и СЧ, осталось одно гудение по низам. Помогут НКЧП, как выше уже написали (Но в идеале эти НКЧП надо было сделать и закрепить на стенах ДО обшивки ватой, которую для большей эффективности тоже надо было не прямо на стену крепить, а отнести хотя бы на 20-30 см), вот пара ссылок по теме НКЧП:
https://rmmedia.ru/threads/71538/
https://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

 

[belovw]

Самая предсказуемая акустическая конструкция с низкой добротностью

Можно поподробнее про добротность? Вернее про матчасть и всё что с этим связано. Я так понимаю вы что-то знаете. Знаете то, что можно было бы на цыфрах просчитать.

 

[belovw]

Есть куда более эффективные способы. Не нужно опять эту шарманку заводить про четверть волны..

Подробности плиз, буду признателен.
[automerge]1606548919[/automerge]

Гуглите и обучайтесь.

Пример запроса плиз.

 

[belovw]

от 300 с коэффициентом 0,2-0,3. А что еще то надо? гибкие облицовки тем и хороши что можно спокойно наделать НКЧП под конкретные моды, чередуя с гипсокартоном.

Что это такое и как это работает? Заранее спасибо за развернутый ответ.

 

[Hogart]

Можно поподробнее про добротность? Вернее про матчасть и всё что с этим связано. Я так понимаю вы что-то знаете. Знаете то, что можно было бы на цыфрах просчитать.

Что это такое и как это работает? Заранее спасибо за развернутый ответ.

Почитайте эту тему https://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=250
эту http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1836 и эту http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1177
Это про гибкие облицовки и НЧКП, что по сути почти одно и тоже (принцип работы по крайней мере - в обеих акустических конструкция используется система "масса-пружина") Гибкие облицовки просты в монтаже, но требуют больших площадей покрытия для компенсации низкой эффективности (0,2-0,3 коэффициента поглощения от 300 Гц), захватывают обширный участок спектра (низкая добротность, банальная Q в любом эквалайзере - ширина рабочей полосы вокруг центральной частоты ). НЧКП же - занимают мало места, сложны в постройке, и убивают моды по спектру точечно (высокая добротность) можно смело, точечно, убивать 40-50 Гц, при условии правильной постройки, это важно.

 

[IGor2D]

@belovw,
Как минимум наглядный пример, SOS.

 

[Dmytro_ua]

НЧКП же - занимают мало места, сложны в постройке, и убивают моды по спектру точечно (высокая добротность) можно смело, точечно, убивать 40-50 Гц, при условии правильной постройки, это важно.

Да. + добротность можно менять. Если нужно "точечно" - внутри без ваты. Добавляя вату внутрь, мы расширяем диапазон частот, но немного снижается эффективность поглощения. Я пока больше склоняюсь к варианту с ватой.

 

[Devian]

Самый доступный вам вариант - гибкие облицовки, минвата нас стенах у вас уже есть, гипсокартоном закройте. Гуглите и обучайтесь.

Лучше heradesign или soundboard. Оно эффективние как рассекатель, с двумя слоями ваты захватывает вниз до 70Hz, но не идеально...До 100Hz жрёт уверенно. Для боковых стен и потолка будет отлично, даже на лицевую сторону басс ловушки хорошо встанет.

Пороллоновые басс ловушки не сработают на этих частотах, лучше ловушки переделать на что-то из сэндвича с ватой.
И по опыту борьбы с такой же проблемой стоячих волн (заводились 40/80Hz) сработала заглушка тыловой стены, но и про потолок забывать не стоит. Ваши 60Hz по калькулятору - это вторая мода по 5метрам длине. C 80 я справился, а вот 40 ничего не убирает ( Пришлось на DSP подбирать.

 

[solo541]

Оно эффективние как рассекатель, с двумя слоями ваты захватывает вниз до 70Hz, но не идеально...

Откуда данные, что вниз до 70Hz и какой коэффициент звукопоглощения самой плиты, без минваты?

 

[Devian]

Откуда данные, что вниз до 70Hz и какой коэффициент звукопоглощения самой плиты, без минваты?

Сперва нашёл вот такую брошюру https://www.acoustic.ru/data/pdf/SoundBoard_2018_web.pdf
Там есть коэффициент плиты без ваты и коэффициенты для плит на относах с ватой (только для относа 50мм).

Я ставил цель сделать панели не для НЧ, поэтому изначально задумал относ побольше в 12cм и один слой ваты.
Сделал 16 панелей 600x600, 5 из которых ушло на потолок, 4 на тыловую стену дополнительно к тому что там уже было.

Ради эксперимента закинул два слоя ваты по 80кг/м3 в тыловые панели у обнаружил значительное падение резонанса на 80. Микрофон подтвердил.
Зато по 40Гц тут всё плохо, просто отрезал всё что ниже на DSP.

Скажем так, расширение нижней границы у панелей я предположил "на чуйку" увеличив относ и докинув ваты. Если под soundboard сделать дополнительную мембрану и под всем этим вату - может ещё круче получится.

Так по производителю для 20мм плиты на 125Гц коэффициент примерно 0.4