про RMS и LUFS

[sunet]

RMS - да. Алгоритм измерения LUFS старается определить именно громкость а не RMS. Но он не идеален. За 12 лет на радио мне пару раз встречались фонограммы которые при том же LUFS звучали раза в 4 тише других...так и не понял почему, пришлось от них просто отказаться. Иногда алгоритм ошибается, но в общем и целом все более или менее. Только классику через него пропускать бесполезно... Мы на радио после уравнителя еще на слух все проверяем, для тех случаев когда софт не справился... Я свои два последних альбома выровнял сразу в проектах по LUFS и даже никакого мастеринга потом не потребовалось. В YouTube их поправка была порядка - 0.5-1 дБ.

 

[Got Zilla]

RMS - это тоже громкость.

Только классику через него пропускать бесполезно

Про что и речь, собственно. Любой файл отличающийся от "колбаски" или от "кирпича" бесполезно.

 

[sunet]

RMS - это тоже громкость.

Это средняя громкость

 

[smack]

RMS - это тоже громкость.

Это средняя громкость

"Не согласен с обоими"
Простите, камрады, но RMS cамо по себе никакого отношения к ГРОМКОСТИ не имеет. Root Mean Square - это среднеквадратичное значение совокупности показаний - например, напряжения синусоидальной волны переменного тока, магнитного потока и т.п. характеристик сигнала с переменными параметрами.

RMS сигналов, имеющих одинаковую громкость, может различаться из-за отличий в контенте НЧ.
LUFS же (Loudness Units of Full Scale) - более психоакустическая характеристика, поскольку является взвешенной (weighted) и является таргетированной именно на воспринимаемую (perceived) громкость звука.

Вот така фигня, малята

 

[Driverson]

Root Mean Square - это среднеквадратичное значение совокупности показаний...

RMS сигналов, имеющих одинаковую громкость, может различаться из-за отличий в контенте НЧ.

А сигналы/показания чего это тогда будут?

 

[Got Zilla]

Простите, камрады, но RMS никакого отношения к ГРОМКОСТИ не имеет.

Простите, имеет. До появления LUFS пользовались RMS для измерения и того же приведения к нормали именно громкости и весьма успешно. Ну может LUFS чуть точнее, я не сравнивал. Как бы там ни было, в приведенном мною примере и LUFS и RMS тутти будут значительно отличаться по громкости от остальной фонограммы.

 

[smack]

@Got Zilla, если имеет - то весьма косвенно и опосредствованно. Люди пользовались RMS для оценки громкости просто потому, что иных средств не было ))
Повторяю: RMS - просто математическая категория, используемая во множестве ситуаций для оценки отклонений в массиве значений, а вот LUFS, при всей неидеальности, )) всё же нацелены на оценку именно громкости, поскольку человеческий слух - вещь тонкая и капризная, со своими особенностями. ))

Не зря ведь разработаны кривые равной громкости. И громкость, кстати, выражается в отдельных единицах - фонах, привязанных именно к этим кривым.

 

[smack]

А сигналы/показания чего это тогда будут?

См. выше - показаниями отклонений электрического сигнала, без учета perceived loudness.
Любой индикатор VU показывает, грубо говоря, RMS (уровень не пиков, а continuous сигнала) - но не громкость.

 

[sunet]

RMS - просто математическая категория, используемая во множестве ситуаций для оценки отклонений в массиве значений

Ну и для оценки технических параметров усилителей, акустических систем и пр.

но не громкость.

В принципе это ведь вообще очень относительный параметр. Громкость определяется еще и тем через что этот сигнал вопроизводится... если через радиоточку, это одно, если через 300кВт, другое... Можно сказать что это оценочный относительный параметр громкости

 

[smack]

Громкость определяется еще и тем через что этот сигнал вопроизводится... если через радиоточку, это одно, если через 300кВт, другое

Нет и еще раз нет. Дистанцию и т.п. условия вы не учитываете? Радиоточка может создавать такую же громкость, как и порталы. Громкость - это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка звука человеческим слухом, обусловленная условиями восприятия.

 

[Magnet]

надо, ребята, разобраться, кто что понимает под "громкость"

 

[Vladiger]

На Ютуб и Сптифай уже разобрались -14 LUFS, а дальше кто во что горазд. У кого то басы хрипят, у кого то верха, а у кого то нет ни того ни другого, одна середина стеной валит. Ждем следующих иновационных решений стриминговых сервисов, анализа спектральных харрактристик.

 

[smack]

@Magnet, неважно, кто как понимает - главное, понимать, как надо )))
Свое понимание громкости я описал )) Это не электрическая мощность и не SPL.
А теперь рассудите нас. ))

 

[Got Zilla]

Давайте разберёмся на конкретном примере. Вот есть файл, давайте сделаем ему... какой там стандарт на ютубе? -14 дб LUFS? Вот давайте сделаем -14 (я бы сам сделал, но не знаю чем, RMS могу только) и посмотрим на него. Мне самому интересно разобраться как это на практике работает. И скажите, плз, какой у него сейчас уровень (LUFS).

PS. речь об integrated/long term

 

[smack]

И скажите, плз, какой у него сейчас уровень (LUFS)

А какой LUFS вас интересует? Потому как long-term (integrated) и short-term - далеко не одно и то же.

Пока же ваш вопрос не более информативен, чем "Сколько стоит автомобиль" )))
А от вопроса, *как известно, зависит и ответ )))

Если ближе к делу, сбросьте мне в личку ваш файлик (отсюда почему-то не могу скачать) - и я постараюсь ответить на ваш вопрос в рамках своих возможностей )))

 

[Got Zilla]

long-term (integrated)

конечно же.

 

[smack]

@Got Zilla, о, скачал! Сейчас замерю.

Вас, кстати, какая аппликация интересует? Cтримы? (уточните, какой именно) Вещание? Носители? Дабы не множить сущности? ))

 

[sunet]

Нет и еще раз нет

Разумеется, но я имел в виду что фонограмма с ее RMS,LUFS это не конечный продукт потребления. Можно при том же LUFS покрутить ручку громкости... чего обычно не понимают работники радио...

 

[Got Zilla]

Вас, кстати, какая аппликация интересует?

Меня интересует в данном случае -14 LUFS, вроде так же для ютуба приняли?

 

[smack]

фонограмма с ее RMS,LUFS это не конечный продукт потребления. Можно при том же LUFS покрутить ручку громкости

Вообще-то существует термин radio-ready (broadcast-ready), подразумевающий, что никаких ручек громкости крутить не нужно. На ТВ издавна сушествуют ОТК, и обязанность производителя программы обеспечить соответствие предъявляемым техническим требованиям. Причём у серьезных контор типа БиБиСи маплитуда шага вправо-влево весьма невелика )))

Или же вы под "кручением ручек" подразумеваете настройку ReplayGain etc и ФМ-процессора? Так это же разовая процедура.
Надеюсь, вы не крутите ручки громкости в реальном времени, как это было на радио сто лет назад?

 

[PianoIst]

Вас, кстати, какая аппликация интересует?

Меня в этом контексте интересует Youtube
Потому что он мне пару раз звук делал громче. А ещё почему-то последнее время он во всех видео, что выкладываю, сдвигает аудио назад, так что видео запаздывает немного. Думал сначала, у меня с кодеками что-то, но как не выгоняю: WebM, H264, 48КHz, 44.1КHz, всё одно — не синхрон. А на компе в плеерах нормально. Но это уже не этой темы разговор)))

 

[PianoIst]

Причём у серьезных контор типа БиБиСи маплитуда шага вправо-влево весьма невелика

Вот нам и интересно, как бы так сдать Болеро на BBC (или хотя бы на YouTube) чтобы не завернули))

 

[smack]

@Got Zilla, кроме сакральных -14LUFS у разных стримов существуют и другие параметры, которые рекомендуется соблюдать.
ОК, сделаю для YouTube.

 

[Got Zilla]

И важно мне ещё понять какой у него сейчас LUFS.

 

[smack]

@PianoIst, для прохождения фейс-контроля )) на BBC cледует запросить ИХ требования.
Немецкие партнеры еще в начале 90х присылаи мне толстенный талмуд с ТТ с архидотошнейшим разжевыванием каждого мельчайшего пунктика спецификаций. Немцы - народ зело дотошный, но и британцы с японцами да корейцами не менее.

Самый простой способ предварительного самоконтроля )) - приобрести софтину Expose, которая в офлайновой режиме показывает множество параметров в сопоставлении с рекомендованными.

 

[smack]

Уф... Думал, получится быстрее ))
Итак, для начала анализ исходного Болеро в сравнении с компрессированным (для достижения -14 LUFS) файлом. См. картинку 1

Обнаружил также, что алгоритм YouTube работает иначе, чем простая компрессия - что-то типа левелера/райдера, т.е. изменение (добавление в данном случае) уровня является не фиксированной, а переменной величиной. В тихих местах добавляется до 10 LUFS, а на туттийном форте в финале - меньше 6 LUFS. Хорошо это или плохо - пока не знаю, требуется более детальное исследование, на которое сейчас нет времени.

Прилагаю компрессированный файл для сравнения с исходником, чисто для ориентировки, поскольку, повторяю - алгоритмы стримов работают иначе.
Также прилагается результат анализа RMS исходника по тишмейеровскому TT DR Meter. (Картинка 2)

Если что-то будет неясно - спрашивайте. Попробую ответить ))

 

[sunet]

Надеюсь, вы не крутите ручки громкости в реальном времени

Нет, я писал выше что музыка включается в базу радио определенным человеком только после приведения к нашему стандарту, а эфирный процессор настроен для минимального вмешательсва. По сути он дорабатывает только на живых передачах.

 

[Driverson]

См. выше - показаниями отклонений электрического сигнала...

Имею в виду в цифровых программах, где есть только цифровые показания звуковой волны, - вот что измеряет в них шкала RMS? Отклонения чего оно меряет?

 

[smack]

@Driverson, так ведь "цифра" - всего лишь способ отображения/представления аналоговых физических явлений. Или нет?

 

[Driverson]

@Driverson, так ведь "цифра" - всего лишь способ отображения/представления аналоговых физических явлений. Или нет?

То же самое я бы вчера сказал и про RMS - это лишь способ отображения/представления СУБЪЕКТИВНОЙ громкости. Но вы ведь говорите, что оно к ней отношения не имеет. Вот хочу и разобраться, что я все эти годы измерял.))