В аналоговых приборах оптимальным уровнем считается -18db по входу. Нужно ли это соблюдать в плагинах, эмулирующих аналоговые приборы? Или нелинейных искажений не возникает на всем диапазоне dBFS? Какой правильный уровень по входу для Softube, UAD?
Оптимальный уровень сигнала на входе плагинов.
- Автор темы Vladimir74
- Дата начала
В аналоге всю жизнь старались придерживаться 0 дБ, иногда немного уходя в плюс.
Если в аналоговом сетапе записывать или обрабатывать сигналы с уровнем "-18", то запись утонет в шумах. И нормальные аналоговые приборы обычно имеют неискажённый запас 20-28 дБ выше нуля для отработки пиков...
Читайте мануалы к конкретным плагам, все по разному калибруют, многие плагины можно настраивать на определенный уровень.
www.sengpielaudio.com
dB dBu dBFS dBV to volts audio conversion digital - calculator volt to dBu and dBV dB mW SPL dB decibels 0 dBFS - convert dB volt normal decibels relatioship relation explanation analog audio absolute level true rms convertor converter decibel to dbfs converter calculation online attenuation loss gain ratio reference audio engineering sound recording dBFS dBVU 0 dB audio logarithm level converter peak to peak p-p impedance voltage pro consumer audio digital analog recording level - sengpielaudio Sengpiel Berlin
dB dBu dBFS digital audio conversion dBV from dBu to volt, dBV to volt, volt to dBu and dBV dB decibels calculation SPL 0 dBFS normal decibels relationship relation explanation analog audio absolute level true rms convertor converter decibel to dbfs converter attenuation ratio reference convert...
Это откуда вы взяли? Может вы перепутали, что -18dBfs - это аналоговый 0dBu? Вообще на всех эмуляциях аналоговых приборов есть VU метр, по нему и ориентируйтесь. Ничего страшного не случится, если иногда сигнал в таких плагинах будет моментами превышать 0dBu по индикатору VU. Иногда это даже добавляет приятные на слух искажения, но только в меру ес-но.
Более того, производители плагинов (PA, Klanghelm) иногда позволяют «подкручивать» уровень на входе
@Vladimir74, Уровень надо:
1. Держать в рекомендуемых разрабом плагина диапазоне.
2. В удобном для управления диапазоне.
Какой это будет уровень, никто не знает кроме вас.
1. Держать в рекомендуемых разрабом плагина диапазоне.
2. В удобном для управления диапазоне.
Какой это будет уровень, никто не знает кроме вас.
Криво сформулировал вопрос. -18 дБ в цифре это 0 в аналоге.
Я в своей практике просто не превышаю 0 dbfs и все нормально, но терзают смутные сомнения если в эмуляции учтены уровни реального прибора, то в моем случае может быть незапланированная сатурация, так как сигнал по уровню выше -18 dBFS . На слух все нормально, но хотел «сверить часы» в работе с уровнем сигнала. Особенно применительно к Softube и UAD. Этим плагинам на вход какой уровень рекомендуется?
Я в своей практике просто не превышаю 0 dbfs и все нормально, но терзают смутные сомнения если в эмуляции учтены уровни реального прибора, то в моем случае может быть незапланированная сатурация, так как сигнал по уровню выше -18 dBFS . На слух все нормально, но хотел «сверить часы» в работе с уровнем сигнала. Особенно применительно к Softube и UAD. Этим плагинам на вход какой уровень рекомендуется?
Последнее редактирование:
Но как было сказано выше
Поэтому для нормальных аналоговых приборов 0dbu, это не значит искажения. Запас по перегрузке у них очень велик.
Тот, который вас устраивает на слух. Я придерживаюсь гейнстейджа ~ -12dBfs на треках (исходниках)
@Vladimir74, Сверять часы надо через плагин дохтур в таком случае, или любым спектральным аналайзом, например воксенго сан, на наличие перегрузки, если есть подозрения. Пс у меня в некоторых ситуациях входной уровень в плагин превышает 0 dbfs, просто из-за удобства руления конкретной цепочки. Ноль проблем.
Я действую в такой же логике. По идее сигнал до 0 dBFS не должен искажаться.
@Vladimir74, Не должен, если это не эмуляция какой-нить винтажной срачельни. В с-1 можно до безконечности наваливать, к примеру)))
Согласно EBU:
-18 dBFs – установочный уровень для цифрового сигнала. Соответствует установочному уровню в аналоге 0 dBu (0,775 V).
-9 dBFs – номинальный уровень цифрового сигнала.
+6 dBu (1,55 V) - аналоговый номинальный уровень. Соответствует -12 dBFs.
Все дорожки в -9 dBFs.
На эмуляторы аналоговых приборов желательно не превышать -12 dBFs. Это и будет соответствовать привычному аналоговому нулю по шкале DIN.
Но не все производители VST следуют точному соответствию уровней с аналогом, поэтому бывает и -9 dBFs как номинальный.
-18 dBFs – установочный уровень для цифрового сигнала. Соответствует установочному уровню в аналоге 0 dBu (0,775 V).
-9 dBFs – номинальный уровень цифрового сигнала.
+6 dBu (1,55 V) - аналоговый номинальный уровень. Соответствует -12 dBFs.
Все дорожки в -9 dBFs.
На эмуляторы аналоговых приборов желательно не превышать -12 dBFs. Это и будет соответствовать привычному аналоговому нулю по шкале DIN.
Но не все производители VST следуют точному соответствию уровней с аналогом, поэтому бывает и -9 dBFs как номинальный.
Дайте, пожалуйста, точную ссылку на стандарт. А то очень глаз режет вот это
Т.к. обычно речь идет о +4dBu.
Это ж вещание, там своя атмосфера. Попробуйте сдать заказчику микс с громкостью -31dBLUFS, если этот заказчик - не с радио
Я бы не опирался прям так вот на вещательные стандарты.На самом деле ситуация крайне произвольная. Она зависит
а) От чувствительности входа звуковой карты. Потому что у всех все по разному. Чаще всего, кстати, фигурируют цифры, пляшущие от +4dBu. Не только на входах/выходах карт, но и, например, на линейных усилителях мощности (портальных, я имею в виду).
б) От положения ручки gain на предусилителе карты. Это вообще на совести того, кто сигнал накапливал. При записи за RMS никто особо не следит и копят так, чтобы пики ну там сколько-то не доставали до 0dBFS. Сколько-то - это у каждого свое видение. Кто-то в -6, кто-то в -3.
Я к тому, что даже если Вам известно, что оптимальный уровень на входе конкретного VST-плагина такой-то, то скорее всего никто никогда не скажет, а сколько подаваемый сигнал был в аналоге в dBu, например.
Там есть стандартизация соотношения цифровой и аналоговой измерительных систем, разных номинальных и установочных уровней, ссылки на стандарты определяющие соответствующие уровни и т.п.
Согласен, вопрос относительный очень, так как стандартов в аналоговых приборах было несколько разных и понять
какому стандарту следует производитель VST сложно.
Хотя как по мне, в тех плагинах где входящий уровень имеет значение, чаще всего имеются и свои индикаторы.
Gain Staging
В продолжение темы "Громкость при сведении" созданной Alexlub, хотел узнать , а делаете ли вы Gain Staging перед тем как начинать сведение ? Найти какую либо информации на русском языке на эту тему почему то очень сложно. Я все черпал с иностранных форумов. Поделитесь своим опытом и тем как...
rmmedia.ru
Та тоже плюс-минус трамвай. По звуку крутить надо.
Это вот все шикарно, но если Вы возьмете пять разных распространенных звуковых карт, то увидите, что ни одна из них в этот стандарт не попадает. Могу сразу сказать за RME - там все пляшет от +4dBu.
Это да, но это вопрос согласования аналогового уровня карт с цифровым уровнем их ЦАП-ов.
Здесь же вопрос согласования цифрового уровня трека DAW с номинальным уровнем VST-эмуляторов аналоговых приборов.
Везде рекомендуют -18dBFs брать за опорный уровень (и это соответствует EBU), или читать мануалы к конкретным плагинам.
Брать за опорный уровень чего? Peak, True Peak, RMS, LUFS? Упомянутый Вами стандарт настоятельно рекомендует приводить все к громкости (!) -23LUFS. Что, конечно, имеет смысл только для полноценного микса ("службы" в терминах Tech 3344).
Более того, там же прямо написано, что
(цитата по русскому переводу для простоты)
Какое отношение это имеет к вопросам внутри студии? Я повторюсь, не надо тащить сюда вещательные стандарты и рекомендации.
Друзья, я вот слишком туп в этом.
Скажите как делать?
В плагинах Слейта понятно как, на границе VU держать.
А на треке? VU под -18 калибровать?
Мне если честно вообще пофиг, лишь бы не сатурировало (искажало), где мне не надо.
Но вот если плагины-эмуляции иначе от этого работают...
Скажите как делать?
В плагинах Слейта понятно как, на границе VU держать.
А на треке? VU под -18 калибровать?
Мне если честно вообще пофиг, лишь бы не сатурировало (искажало), где мне не надо.
Но вот если плагины-эмуляции иначе от этого работают...
Грандмастера советуют сводить на слух, а не по приборам
Если результат - тот, который нужен, какая разница, сколько там dBFS?
Соотношение опорных уровней цифрового сигнала к аналоговым как-раз в большинстве следует стандартам либо SMPTE либо EBU.
Разное аналоговое оборудование конечно же имеет разные запасы по перегрузке и соответственно разные номинальные уровни, но относительно опорного уровня стандарта два - 0,775V (dBu) и 1V (dBv). Есть еще 0,3V для бытового оборудования. Производители оборудования следуют этим стандартам, также стандартам соотношения аналоговых и цифровых уровней для согласования цифровых приборов коммутируемых посредством аналоговых линейных входов/выходов. Рекомендации, например те же Tech 3344, даны как раз исходя из стандартов которых придерживается большинство производителей оборудования, и даны как раз для совместимости этого самого оборудования, что в студиях, что на телевидении. Есть приборы в которых можно регулировать соотношение цифровых и аналоговых уровней, как раз для совместимости между SMPTE и EBU.
Какое это имеет отношение к студии? Относительно Вашей студии, решайте сами.
Занавес.
И причем здесь сведение к согласованию уровней?Грандмастера советуют сводить на слух, а не по приборам
All is true!Грандмастера советуют сводить на слух, а не по приборам
Вот тут огромный тред в 255 страниц о том что делать, как делать и почему это делать, с соглашениями и сомнениями. Очень все подробно объясняется инженером и создателем плагинов Полом Фринделом.
Ну они лукавят. Слух может упустить то, что покажет график или анализатор.Грандмастера советуют сводить на слух, а не по приборам
А слушать Ваш продукт тоже будут при помощи анализатора?
Уже всё это обсуждали -
rmmedia.ru
rmmedia.ru
Нормализация и Gain Staging
Начну с того, что в моём DAW нет функции нормализации. Я полез в интернет искать ответы на этот вопрос. Оказывается нормализация - это прошлый век, смысла, якобы в ней нет. Но как же gain stage? Там ведь одно из необходимых условий - это чтобы все айтемы были ниже нуля, то есть максимальное...
rmmedia.ru
Gain Staging
В продолжение темы "Громкость при сведении" созданной Alexlub, хотел узнать , а делаете ли вы Gain Staging перед тем как начинать сведение ? Найти какую либо информации на русском языке на эту тему почему то очень сложно. Я все черпал с иностранных форумов. Поделитесь своим опытом и тем как...
rmmedia.ru
Последнее редактирование: