НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей.

[MajesticChaos]

Есть ли вообще смысл делать меньше?
Есть ли вообще смысл делать?
---
У меня, кстати, относ от потолка 30см - экофон на весь потолок. Он знатно приглушил, но недостаточно. Остальное прибил дефлекторами вдоль стен, но у них отступ от стены не менее 30см. Результатом не доволен.

Ну насчет экофона не знаю, погуглил там много чего у них, какие точно из панелей? Если есть столько пространства что можно с каждой стороны по 30см пожертвовать то это конечно хорошо, но я бы в эти 20 см, 15 например под холлофайбер, 5 под зазор, причем холлофайбер(я ссылку на Авито кидал выше) есть плотность вплоть до 1500 кг/м³, я конечно такую плотность не могу себе представить но продавец сказал что такое используют для мебели.

 

[belovw]

@MajesticChaos, в следующий раз, если соберусь, хочу сделать 20 см ваты и относ 10 см. НМВ это оптимальный вариант. Надеюсь не ошибаюсь.

 

[MajesticChaos]

@MajesticChaos, в следующий раз, если соберусь, хочу сделать 20 см ваты и относ 10 см. НМВ это оптимальный вариант. Надеюсь не ошибаюсь.

Думаю замечательный вариант.

 

[project71]

Нужно в реале что можно применить у нас.

Вот, например, граждане немцы серийно выпускают по 250 ойро.

 

[Lowcut]

@MajesticChaos, в следующий раз, если соберусь, хочу сделать 20 см ваты и относ 10 см. НМВ это оптимальный вариант. Надеюсь не ошибаюсь.

Это смотря кого глушить собираетесь.)))

 

[belovw]

Это смотря кого глушить собираетесь.)))

Что смущает?

 

[Lowcut]

Что смущает?

Да как-то оперировать толщинами без характеристик материалов и точного понимания "кого, как сильно душить", это тоже самой, что мерить винни-пухами чебурашку.)
Я к тому, что получится, как с вашим потолком.

 

[belovw]

@Lowcut, не спорю - вам с дивана виднее.

 

[6hall]

Исходя из прочитанного есть вывод, что имеет смысл сделать бас ловушки из мин ваты с высокой плотностью, обернутой в пленку, для НЧ, остальные панели можно сделать из экоматериалов для СЧ и ВЧ

Если у холлофайбера плотность 25 кг/м3, а у мин ваты 30-150кг/м3

 

[project71]

Если у холлофайбера плотность 25 кг/м3

Есть холофайбер 50 кг/м3

 

[Alexander Yakuba]

А вот с подобным кто-нибудь сталкивался? Насколько может быть эффективно для нашей темы?

Super Sil (Суперсил) - Экологически чистый тепло-, звуко- , электро-и пожаро- изоляционный материал | ЭтноТрейдЭтноТрейд

Экологически чистый тепло-, звуко- , электро-и пожаро- изоляционный материал на основе полностью аморфного кремнеземного волокна-(95-98%), выдерживающий температуры до 1200 0С – Суперсил.

www.etnotrade.ru

ЭКОВУЛ-S (с нитью)

Производим кремнеземные маты, прошитые огнестойкой кремнеземной нитью для высокотемпературной изоляции. Рабочая температура +1100-1200 градусов. Сертификаты.

xn--b1apek0a0d.xn--p1ai

 

[AcousticMan]

Вот скриншот госта. В нём конкретно говорится что производитель должен указывать наличие и остаточное количество вредных примесей и веществ. Только где вы на упаковке минваты, видили эти данные? Это к вопросу экологичности минваты...
Конечно минвата должна зашиваться в стены, никакого открытого использования!

 

[Lowcut]

А вот с подобным кто-нибудь сталкивался? Насколько может быть эффективно для нашей темы?

Super Sil (Суперсил) - Экологически чистый тепло-, звуко- , электро-и пожаро- изоляционный материал | ЭтноТрейдЭтноТрейд

Экологически чистый тепло-, звуко- , электро-и пожаро- изоляционный материал на основе полностью аморфного кремнеземного волокна-(95-98%), выдерживающий температуры до 1200 0С – Суперсил.

www.etnotrade.ru

ЭКОВУЛ-S (с нитью)

Производим кремнеземные маты, прошитые огнестойкой кремнеземной нитью для высокотемпературной изоляции. Рабочая температура +1100-1200 градусов. Сертификаты.

xn--b1apek0a0d.xn--p1ai

Это тот же геотекстиль, только обозвали супер-фигней.
Как изолятор - возможно, как поглотитель - туды-сюды.)

 

[Lowcut]

Вот скриншот госта. В нём конкретно говорится что производитель должен указывать наличие и остаточное количество вредных примесей и веществ. Только где вы на упаковке минваты, видили эти данные? Это к вопросу экологичности минваты...
Конечно минвата должна зашиваться в стены, никакого открытого использования!

Вы если махаете ГОСТ-ом, то хоть читайте его сначала!

Указывают там, где надо.
А вообще, производитель/поставщик выдает: паспорта, заключения санитарно-гигиенической экспертизы, сертификаты, и т.д.
В рознице, данные документы (копии) могут предоставить по требованию.

 

[AcousticMan]

Вы если махаете ГОСТ-ом, то хоть читайте его сначала!
Посмотреть вложение 246119

Указывают там, где надо.
А вообще, производитель/поставщик выдает: паспорта, заключения санитарно-гигиенической экспертизы, сертификаты, и т.д.
В рознице, данные документы (копии) могут предоставить по требованию.

Вопрос. Чем отличается технология производства данной (тех) минваты от той, что используется для Звукоизоляции?
Второй вопрос. Оборудование и промышленные установки (которые необходимо этой тех минватой оборачивать), всегда находятся в отдельных помещениях или все-же они часто встречаются в залах где работают люди. Например :- Системы вентиляции?

 

[AcousticMan]

Кому интересно, может перевести и почитать. Ссылка на ежегодный медицинский журнал.
Важно разобраться с маркировкой минваты!

 

[Lowcut]

Вопрос. Чем отличается технология производства данной (тех) минваты от той, что используется для Звукоизоляции?
Второй вопрос. Оборудование и промышленные установки (которые необходимо этой тех минватой оборачивать), всегда находятся в отдельных помещениях или все-же они часто встречаются в залах где работают люди. Например :- Системы вентиляции?

Не виляйте жопой. Вы сослались на ГОСТ, утверждая, бла-бла-бла.
Я вам указал, что Вы никуя ГОСТ-ы не знаете и читать их не умеете, что уже не первый раз замечено.
Если Вы более компетентны, чем МНТКС, купите себе шапочку из фольги, а то 5G макушку напечет.
А если не знаете, как и чем, сходите на производство и изучите вопрос, или хотя бы пальчиком в ваты потыкайте, ощутите отличие.)

 

[AcousticMan]

Интересная статья в пдф, на англ. яз.

 

[AcousticMan]

Не виляйте жопой. Вы сослались на ГОСТ, утверждая, бла-бла-бла.
Я вам указал, что Вы никуя ГОСТ-ы не знаете и читать их не умеете, что уже не первый раз замечено.
Если Вы более компетентны, чем МНТКС, купите себе шапочку из фольги, а то 5G макушку напечет.
А если не знаете, как и чем, сходите на производство и изучите вопрос, или хотя бы пальчиком в ваты потыкайте, ощутите отличие.)

Почитайте и не кричите. Гугл переводчик вам будет в помощь.

 

[Lowcut]

Почитайте и не кричите. Гугл переводчик вам будет в помощь.

Вижу вам он не помог.
Хотя Вы и ГОСТ-ы, на русском, также понимаете.))
Научитесь уже читать наконец.

 

[project71]

сделать бас ловушки из мин ваты с высокой плотностью, обернутой в пленку, для НЧ

Кстати, это вовсе не факт. Есть такой параметр - удельное сопротивление потоку. Пример протокола по роквулу в приложении, в калькуляторе получаете примерную модель работы. http://www.acousticmodelling.com/porous.php

 

[AcousticMan]

Вижу вам он не помог.
Хотя Вы и ГОСТ-ы, на русском, также понимаете.))
Научитесь уже читать наконец.

Как, уже прочитали?

 

[AcousticMan]

Вижу вам он не помог.
Хотя Вы и ГОСТ-ы, на русском, также понимаете.))
Научитесь уже читать наконец.

Красавчик! 5+

 

[AcousticMan]

НЕБОЛЬШАЯ ВЫДЕРЖКА ИЗ СТАТЬИ (ссылка выше) В ГУГЛ ПЕРЕВОДЕ!
Если кому интересно, вышлю полную статью на рус. яз.


Аллергические реакции могут возникнуть в результате прямого контакта со связующим волокном. Сообщалось о нескольких случаях аллергического контактного дерматита у работников, подвергшихся воздействию MMVF. Как показали окклюзионные патч-тесты, за сенсибилизацию ответственны эпоксидные смолы или фенолформальдегидные смолы, используемые для связывания минеральных волокон [26,27]. На предприятии по производству минеральной ваты и изоляционных материалов у 25% из 259 работников были кожные заболевания, обусловленные аллергией на компоненты вяжущего, используемого при производстве утеплителя, главным образом фенолоформальдегидные смолы, резорцин, формальдегид и фурфурол [28].
Еще одним профессиональным риском, возникающим в результате воздействия минеральной ваты, является образование большого количества пыли при монтаже изоляционного материала. К наиболее пылящим технологическим процессам относятся: помол, дробление, просеивание, транспортирование, смешивание, резка, шлифовка, полировка. Попадание пыли в дыхательные пути и отложение в различных отделах дыхательной системы зависят от размера частиц пыли. Наиболее вредны мельчайшие изделия диаметром <7 мкм, поскольку они проникают в зону газообмена и, как следствие, приводят к развитию пневмокониозов, многих онкологических заболеваний и альвеолитов.
В состав пыли, образующейся в местах установки минераловатной изоляции, входят различные химические вещества, в первую очередь аморфный кремнезем, компоненты связующих, пропитки, масла, смазки, строительные материалы, различающиеся по размеру частиц.
В свою очередь, размер частиц зависит от того, какой материал используется и какие инструменты применяются для его обработки.
Пыль, контролируемую в местах установки минераловатной изоляции, можно отнести к группе пыли, не классифицируемой по токсичности, а по типу биологического действия, вредного для человека, - к пыли, раздражающей слизистые оболочки дыхательных путей, вызывающей фиброз. и сенсибилизация. В случае фиброзирующей пыли (диоксид кремния, песок, керамическая пыль и пыль, содержащая стекловолокна) следствием их проникновения в легкие является необратимое повреждение альвеол в виде легочного фиброза. Считается, что нерастворимые в воде формы аморфного кремнезема могут оказывать фиброзный эффект, но он слабее, чем у чистого кристаллического кремнезема.
Бактериальные и грибковые инфекции могут возникнуть как осложнения силикоза. Эти заболевания, вероятно, возникают из-за снижения функции кремнеземных фагоцитарных макрофагов.
Некоторая пыль раздражает. К ним относятся, например, органическая пыль, изделия из стекла, алюминий, смолы, меловая пыль и уголь. Эта пыль может вызвать раздражение верхних дыхательных путей и вызвать хронический бронхит из-за постоянного раздражения. Фактором, ответственным за развитие хронического бронхита, является ответственная фракция пыли, задерживаемая в бронхах, характеризующаяся размерами частиц диаметром >10 мкм; заболевание чаще возникает после не очень длительного (до 2 лет), но интенсивного воздействия пыли, а также связано с курением сигарет. Сенсибилизирующая пыль вызывает аллергические реакции на коже и в дыхательных путях. К ним относятся, прежде всего, органическая пыль, пыль животных и металлическая пыль. Обычная строительная пыль не вызывает астму, но ее присутствие особенно неприятно для тех, кто страдает этим заболеванием.
У многих пациентов симптомы астмы ухудшаются, что вызывает необходимость увеличения дозы препарата [29].
Следует подчеркнуть, что существует также группа пылей, нерастворимых или плохо растворимых в жидкостях организма, не вызывающих пневмокониоз, но с достаточно высокой концентрацией в производственной среде, обычно >10 мг/м3. , может значительно ухудшать видимость и накапливаться в глазах и ушах, вызывая неприятные ощущения. Они также могут повредить кожу или слизистые оболочки вследствие химического или механического воздействия, например, при интенсивной очистке кожи. Раньше для такой пыли использовался термин «пыль, причиняющая неудобства».
Заболевания, вызванные воздействием пыли, относятся к наиболее распространенным профессиональным заболеваниям в Польше. По данным Центрального регистра профессиональных заболеваний, который ведет Институт медицины труда им. Нофера, в 2014 году зарегистрировано 610 случаев пневмокониоза, в 2017 году — 415.

 

[Lowcut]

НЕБОЛЬШАЯ ВЫДЕРЖКА ИЗ СТАТЬИ (ссылка выше) В ГУГЛ ПЕРЕВОДЕ!

Начните тогда с названия!
Может наконец-то дойдет, о чем в там идет речь.
Еще раз говорю, научитесь читать литературу, а неизбирательно дергать, что вам больше нравится.
Читайте внимательно, тем более, если это гугла-перевод.
Первый же пример:

Вы почему-то предусмотрительно не подчеркнули: ".... заболевания из-за аллергии (due to allergies) на компоненты...".
Согласны, что смысл сразу меняется?)
А также совсем поленились заглянуть, что взято это из статьи: "Влияние производственной среды на развитие профессиональных заболеваний кожи у рабочих, перерабатывающих минеральную вату".
А у некоторых, профессиональное - это геморрой.
И что теперь, остальным вредно сидеть на стульях?))
___
А вот вам, альтернативный пример:
Я лично, прожил лет 5-6 в помещении набитом ватой по самые помидоры.
Ничего со мной не стало. Никакого дискомфорта и болезней не было и нет.
Никто из гостей, за эти годы, никогда не жаловался. И уж поверьте, меня это тоже интересовало не меньше.
И кстати, при демонтаже панелей, пыли там оказалось не больше, а скорее даже меньше, чем должно было скопиться за это время.
Вот вам пример и результат.
Производство, монтаж и эксплуатация - это разные условия и состояния, не стоит мешать все в кучу и пугая людей вашими страшилками.)
___
PS^ Лучше бы изучили, чем отличаются ваты из разных материалов, для начала.))

 

[Tu22m3]

AcousticMan, прекращайте людей стращать длинными простынями. Всё, что вы приводите уже обсуждалось на форуме. В этой статье польского Института производственной медицины тоже нет ничего нового.

 

[Tu22m3]

Там же в статье в выводах сказано:

"Пилотное исследование, проведенное в 2018 году, показало, что вероятность неблагоприятных последствий для здоровья, связанных с работой монтажника изоляции, в результате воздействия... ваты, является низкой.
ПДК вдыхаемых волокон в воздухе чердака при резке и распределении материала между стропилами с использованием ручного инструмента была небольшой. Она составила 0,009±0,001 волокна/см3, т.е. не превышала десятой части допустимого значения...

Измеренная концентрация пыли в воздухе составляла 0,1-0,98 мг/м3 от предельно допустимого значения (10 мг/м3). Полученные результаты испытаний согласуются с результатами испытаний, опубликованными в литературе, а также с результатами испытаний CIOP, где максимальные средневзвешенные концентрации общей пыли составляли 14,3 мг и 12,7 мг, соответственно, а для респирабельных минеральных волокон - 0,510 и 0,191 [32,33].

 

[Tu22m3]

И рекомендации там же для минимизации рисков, связанных с работой монтажников:

- ограничить распространение пыли (установив пленку, повесив занавески, шлюзы);
- во избежание раздражения кожи следует использовать защитные перчатки и закрывать открытые части тела.
- при работе над головой использовать головной убор и надевать защитные очки.

Т.е. всё то, что и так уже делается лет ...дцать.

 

[AcousticMan]

И рекомендации там же для минимизации рисков, связанных с работой монтажников:

- ограничить распространение пыли (установив пленку, повесив занавески, шлюзы);
- во избежание раздражения кожи следует использовать защитные перчатки и закрывать открытые части тела.
- при работе над головой использовать головной убор и надевать защитные очки.

Т.е. всё то, что и так уже делается лет ...дцать.

Никто не утверждает что от минеральной ваты, человек помрёт в первый день.
Прочитав данную статью и другие, можно прийти к выводу, что:
Не каждый человек сможет легко переносить пыль от ваты.
Тем кто чувствителен к ней, она не подходит а значит нужно искать другой материал.
Возможный вред от пыли, имеет накопительный эффект. И тд.
Короче, назвать минваты безопасной, нельзя. Всё индивидуально.

 

[AcousticMan]

Начните тогда с названия!
Может наконец-то дойдет, о чем в там идет речь.
Еще раз говорю, научитесь читать литературу, а неизбирательно дергать, что вам больше нравится.
Читайте внимательно, тем более, если это гугла-перевод.
Первый же пример:
Посмотреть вложение 246154
Вы почему-то предусмотрительно не подчеркнули: ".... заболевания из-за аллергии (due to allergies) на компоненты...".
Согласны, что смысл сразу меняется?)
А также совсем поленились заглянуть, что взято это из статьи: "Влияние производственной среды на развитие профессиональных заболеваний кожи у рабочих, перерабатывающих минеральную вату".
А у некоторых, профессиональное - это геморрой.
И что теперь, остальным вредно сидеть на стульях?))
___
А вот вам, альтернативный пример:
Я лично, прожил лет 5-6 в помещении набитом ватой по самые помидоры.
Ничего со мной не стало. Никакого дискомфорта и болезней не было и нет.
Никто из гостей, за эти годы, никогда не жаловался. И уж поверьте, меня это тоже интересовало не меньше.
И кстати, при демонтаже панелей, пыли там оказалось не больше, а скорее даже меньше, чем должно было скопиться за это время.
Вот вам пример и результат.
Производство, монтаж и эксплуатация - это разные условия и состояния, не стоит мешать все в кучу и пугая людей вашими страшилками.)
___
PS^ Лучше бы изучили, чем отличаются ваты из разных материалов, для начала.))

Аллергическая реакция возникает в качестве ответа иммунной системы на воздействие раздражающих веществ. При аллергии у человека повреждаются собственные ткани. Алергическая реакция, вызванная у 25% работников производства это по вашему мелочь? А дальше ещё интереснее. Из-за алергической реакции, возникают кожные заболевания. Это тоже не важно?

Я лично, не советую всем подряд минвату. У людей разная чувствительность к пыли и к компонентам минваты. Минвата не является обсалютно безвредным материалом и об этом нужно честно говорить.