Тест сигнальных кабелей

@buncker, вы видите не реальный сигнал, а интерполированный результат... Это у вас каша в голове и не понимание принципа работы осциллографа...
[automerge]1576961161[/automerge]
@KB Music Studio, чего там демонстировать? Кто хоть раз что-то ремонтировал знает, как осциллограф ловит наводки... И что в нормальных осциллографах эту проблему производитель пытается решить разными способами...
 
@buncker, вы видите не реальный сигнал, а интерполированный результат... Это у вас каша в голове и не понимание принципа работы осциллографа...
я предлагаю вам перестать писать обвинения налево и направо и либо удалиться из топика, либо привести хоть один развернутый аргумент (а не отрицаие чужого аргумента)
 
  • Like
Реакции: dr_pavlic и dromax
@buncker, если вы не знаете, что такое интерполяция, не стоит предлагать удалиться из топика... Скажу проще фотография на 3мегапиксельную камеру далека от реальности, которую сфотографировали...

Кстати если к примеру подать любой сложный сигнал(отличный от синуса) с частотой выше полосы пропускания осциллографа, то на выходе мы увидим не этот сигнал, а синусоиду с меньшей амплитудой сигнала...
 
Последнее редактирование:
@buncker, если вы не знаете, что такое интерполяция, не стоит предлагать удалиться из топика... Скажу проще фотография на 3мегапиксельную камеру далека от реальности, которую сфотографировали...

каким богом тут интеполяция вообще? в самом вшивом и дешевлом rigol стоят ацп на 80-100 мегасэмплов в секунду =\
а мы говорим о звуклвых частотах в десякти килогерц тут

Если на камеру в 3 мегапиксель фотографирвоать картику состоящую из 16 точек - то сюрприиииз - проблем не будет.
видимо это клиника....
 
  • Haha
Реакции: dromax
@buncker, клиника у вас товарищ, принимать кривые измерения за реальность... У вас сглаженный сигнал там, чего вам не понятного...
 
@KB Music Studio, чего там демонстировать?
Ну так то и продемонстрируйте, что при измерении одного и того же кабеля длинной 7м. 5 раз подряд завал у меандра будет постоянно разный. Пока только агрессия и обвинения. Когда то я думал, что тоже лучше всех все знаю, оказалось ошибался.
 
По поводу "стрелочек" и направленности кабеля

-- Изначально это было для указания стороны кабеля с односторонне оторванным экраном.
Потом какой-то дебил увидел это в студии - ни хрена не понял - и... ПОНЕСЛОСЬ!
 
вот не поленился - залез в интернеты, полоса проспусканяи с щупом стандартным комплектым этого осцила - 6МГЦ (мегагерц)
-это где же такие щупы стародревние , у меня как то 100мгц(hp) спокойно и стоят не особо круто , ломаются только часто
 
-это где же такие щупы стародревние , у меня как то 100мгц спокойно
в топике была марка осцилографа - из егойной доки взял данные и это был худший режим. Так там тчо то про 60мгц вроде говорилось.
ну у вас полагаю осцил по-дороже.
 
Опыт выбора кабеля (7 -8 жил) для комплектации нашего лампового микрофона показал примерно одинаковый уровень качества у новых, но очень большой разброс у поюзаных кабелей.
Обычный китай, несколько разных было, идущий ко всяким надям и прочим, не особо радующий и в новом виде, в возрасте 1-2+ уже был только на помойку.
Емнип, некый немеццкый кабель,(склероз, блин, ща поищу название) тоже довольно сильно потерял за три года.
Могами и GAK7, который и был закуплен, не был замечен в таких грехах.
Причём меряли и новый и 4 и 11 летние.
Возможно это не очень убедительно, но как есть.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Anthony Scott
А уровень чего показали кабели? что замеряли?
 
я на всех проводах на всякий случай сделал стрелочки, выжигателем (ну, чтобы не стерлись) - заиграло лучше, прям вот сразу видно стало, еще планирую RGB-лентой самые важные провода снабдить, говорят, это сильно утепляет саунд.
 
cкорее всего это "подгнивает" изоляция...

Да хоть что. Кабель — в помойку.
И да, немский кабель был Зоммер.
Тоже не алё, после трёх лет довольно спокойной жизни в студии.
 
но очень большой разброс у поюзаных кабелей.
-у нас межблочники самодельные , скрутка мгтф 0.5мм2 просунутая в экран какого то фирменного кабеля , не замечал чтобы там что то
с амплитудой было до 300кгц железно все ровно далее трудно сказать - не мерял
 
Так какой параметр-то плывёт? Ёмкость? не сопротивление же?
 
какую емкость вы имеете ввиду, между скрутками или между экраном , если подключение симметричное ,
то теоретически все эти емкости ( как впрочем и индуктивности) имеют мало значения т.к их влияние ослабляется
во входном каскаде ( синфазная помеха), важно лишь кол-во витков скрутки на единицу длины и качество экрана, ну
и желательна скрутка из трех проводов но это уже сложней
 
некый немеццкый кабель,(склероз, блин, ща поищу название) тоже довольно сильно потерял за три года.

Так какой параметр-то плывёт? Ёмкость? не сопротивление же?
В основном, ёмкость.
Со временем в изоляции начинают происходить хим.процессы, так или иначе связанные с её деградацией. Из неё потихоньку и малыми количествами испаряются различные пластификаторы, например, из ПВХ, емнип - хлористый водород... Это увеличивает в первую очередь, диэлектрическую проницаемость изоляции, и от этого начинает расти ёмкость.

Сопротивление изоляции также уменьшается, но влиянием этого уменьшения в нашем обсуждаемом ракурсе можно пренебречь ))
Но в микрофонном применении, нмв, это может влиять на уровни напряжений в высоковольтных цепях с высоким сопротивлением, и как результат - на поляризацию и точность переключаемых диаграмм (если они управляются с БП).

Предугадать срок службы кабеля и начало старения изоляции практически невозможно,
т.к. конкретное её название (к примеру, PE или PVC) не гарантирует, что производитель соблюдал правильный её состав по всем основным ингредиентам (и это один из факторов, влияющий на старение).

Кстати, при зачистке-разделке некоторых старых кабелей с ПВХ-изоляцией жил (болезнь того же Proel из 90-х г.), мы можем видеть зеленоватую или почерневшую медь в сигнальных проводниках, а в некоторых местах - вплоть до обрывов почти сгнивших проводников или экрана - это как раз по причине воздействия вышеупомянутых продуктов испарения. Такой кабель не жилец, всё.

Вот пример в тему и довольно стереотипный: знакомый как-то привёз такой же полугнилой родной кабель от микрофона, попросил нормально пропаять тюхель; доводы о том, что кабель устал и требует замены, он не желал слушать, мол "ты что, звук сразу поменяется - уйдёт винтажный окрас" ))))

у нас межблочники самодельные , скрутка мгтф 0.5мм2 просунутая в экран какого то фирменного кабеля , не замечал чтобы там что то
с амплитудой было до 300кгц железно все ровно далее трудно сказать - не мерял
это отличные межблочники )) у фторопластовой изоляции оч. малая диэлектр. проницаемость (около 2),
соответственно и ёмкость кабеля будет сравнительно мала.
Меньше только у пористого полиэтилена и у пенополистирола :)
Но емнип, там трибоэффект проявляется, для изоляции аудиокабелей это не оч. подходит...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dromax, Long и OZet
-у нас межблочники самодельные

Ну вроде должна быть разница, два проводника и от силы на метр-два или три и больше больше на пять-семь и плюс питалово.
О’Генри и О’м меряли.
Механика и физхимия изменений понятна
Но вывод такой, что кабели всё-таки разные...
Для разных задач разные по разному.
 
-это не советский мгтф ( хотя тоже неплох) там 0.5 в черной и белой цельной трубочке , провод серебреный
купили как-то давно случайно на рынке пару бухточек, еще был аналогичный с цветными полосками
 
-- Есть и отечественный, посеребрённый в экране. Только изоляция у него чёрного цвета.
 
Очень крутой материал. Спасибо! Кабелями занимаюсь более 7ми лет на потоке, каждый кабель как параноик до сих пор слушаю ушами, заморачиваюсь по разным припоям,методами пайки и температурой. Опыт основной в инструментальных кабелях имею. И да, при низких сопротивлениях влияние становится меньше, но, опять же, опыт опытом, можно найти кабель который будет максимально близко выдавать к "квадратной" синусоиде, которые были проведены по опытам, но, если смотреть в сторону инструменталки - это ТВ кабель китайский и другие низкоемкостные моножилы. В данных опытах он даст максималный результат, только звук будет отвратиельный. Самое главное, что в гонке за показателями мы не должны забывать про корректный баланс при передаче, мы не цифру передаем, а звук.
 
Началось в колхозе утро...

184993
 

Сейчас просматривают