Линейная фаза в мониторах

[Long]

есть какие то типичные графики фчх динамиков ?

-- Может и есть, но ООООООООООЧЕНЬ сомневаюсь в их существовании.
Остальные Ваши вопросы отвечаются очень просто:
в реальных схемах принципиально не может существовать вертикальная
полоса на ФЧХ. Ещё в школе нас учили, что такой график означает разрыв
функции (ну, типа деления на ноль) чего в реальной аппаратуре не бывает.
Значит, таковой разрыв - это просто артефакт "показометра", и это место
следует интерпретировать как сдвиг графика на 360 градусов.

 

[pbb]

вот этого я точно не спрашивал ),пожалуйста внимательней .А спросил я
как понять что это именно нескомпенсированная задержка ,а не собственная ФЧХ динамической головки ?
на графике из книги

 

[pbb]

а с разрывом в графике всё и так понятно

 

[Long]

-- @pbb, у Вас что - проблемы с пониманием написанного?
Повторю, не проблема:

В реальных схемах принципиально не может существовать вертикальная
полоса на ФЧХ ... Значит, таковой разрыв - это просто артефакт "показометра"

 

[Удалённый пользователь 2234]

Почему такие различия в графиках фчх из книги и в последнем примере? Если в первом случае фаза изменяется с частотой аж на 600 с лишним градусов, то во втором случае только на 270,да еще и с практически линейным участком от 1000гц? настолько разные характеристики у динамиков?

Если скомпенсировать постоянную задержку между опорным и измеряемым сигналом (о чем раньше тут писали @Long и я), то получится, что и в примере из книжки изменения фазы находятся примерно в таком же диапазоне - 270 градусов и также примерно от 1000 Гц получается практически линейный участок.
Пишу с телефона на работе -- неудобно и приходиться отвлекаться - поэтому пояснения о том как убрать постоянную задержку из книжного графика - в следующем посте.

 

[Radiator]

Командир с шашкой , скинь ещё раз видос от Маера . Пусть народ посмотрит.

Прикеплю сюда на всякий случай, для наглядного понимания этой загадочной ФАЗЫ




Посмотреть вложение 173022

 

[Удалённый пользователь 2234]

Надеюсь, что как правильно читать график из книжки все поняли - если нет - смотрим объяснения выше.
Что мы видим (частота / фаза в градусах) - значения приблизительные, это сути не меняет.
4 кГц / - 360
2 кГц / - 180
1 кГц / - 80
500 Гц / - 30
250 Гц / 0
125 Гц / + 60
63 Гц / + 90
20 Гц / + 270
Специально сделал шаг частоты в октаву (кроме последней точки) - так будет проще понять дальнейшие рассуждения.

 

[Radiator]

Вот ещё немного

Для понимания очень доступно.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Также надеюсь все понимают, что на графике ФЧХ фаза отображается в терминах периода сигнала - если в градусах, то 360 градусов - это один полный период сигнала. При этом полный период сигнала частотой 1 кГц имеет длительность 1 мс, а полный период сигнала частотой 4 кГц имеет длительность в 4 раза меньше, т.е. 0.25 мс. То есть при том что фаза измеряется в долях периода сигнала и полный период на любой частоте составляет 360 градусов, длительность периода на разных частотах разная - чем выше частота, тем меньше длительность периода и наоборот. Это конечно азбука, но написал это чтобы ни у кого дальше не возникало вопросов.

 

[solo541]

Про фазу.Выжимка из документа от Brüel & Kjær.

 

[Long]

Про фазу.Выжимка из ...

2 + 2 =4

 

[коб]

F

2 + 2 =4

А сколько вам надо?

 

[solo541]

2 + 2 =4

Long,если никому не надо,могу убрать.

 

[коб]

Long,если никому не надо,могу убрать.

Да ,нет , оставьте , ведь правильный ответ.

 

[Удалённый пользователь 2234]

А теперь мы добавим задержку на канале опорного сигнала 0,25 мс - это ровно полный период на частоте 4 кгц (т.е. + 360 градусов), на частоте 2 кгц + 0,25 мс задержки это половина периода (+ 180 градусов), на частоте 1 кгц + 0,25 мс задержки это четверть периода (+ 90 градусов), ну и так далее. Получается после добавления постоянной задержки 0,25 мс:
4 кГц / - 360 + 360 = 0 гр
2 кГц / - 180 + 180 = 0 гр
1 кГц / - 80 + 90 = + 10 гр
500 Гц / - 30 + 45 = + 15 гр
250 Гц / 0 + 22 = + 22 гр
125 Гц / + 60 + 11 = + 71 гр
63 Гц / + 90 + 5 = + 95 гр
20 Гц / + 270 + 1.8 =+ 271.8 гр (длительность периода в мс 1000 / 20 = 50 мс; 0,25 мс / 50 мс = 0,005; 0,005 * 360 гр = 1,8 градуса)
В результате получается более наглядный график, и видно что диапазон изменения фазы около 270 градусов и на частотах выше 1000 гц характеристика почти линейная.

 

[pbb]

Ммм--- значит если видим в графике изменение фазы на 180градусов за октаву ,то это верный признак нескомпенсированной временной задержки при измерении----приблизительно так ? я правильно понимаю , что и величину задержки так можно приблизительно оценить ?

 

[Удалённый пользователь 2234]

Не совсем так. Допустим, что мы имеем линейно-фазовую систему при замере ФЧХ которой имеется нескомпенсированная задержка например 0,1 мс (то есть сигнал с измеряемого устройства запаздывает на 0,1 мс по отношению к опорному сигналу). В этом случае на графике мы увидим 1 кгц / - 36 гр (поскольку 0,1 мс это 1/10 периода на частоте 1 кгц), 2 кгц / - 72 гр, 4 кгц / - 144 гр, 8 кгц / - 288 гр. Если задержка будет другая, то крутизна наклона графика будет другой - чем больше задержка, тем больше крутизна.
Но это самый простой случай - когда система линейно-фазовая. Если ФЧХ устройства нелинейная, то график может быть не таким наглядным и не всегда можно сделать выводы сразу - проще всего просто взять и попробовать эту задержку подогнать экспериментально.

 

[Radiator]

А сколько вам надо?

7-3.

 

[коб]

Не совсем так. Допустим, что мы имеем линейно-фазовую систему при замере ФЧХ которой имеется нескомпенсированная задержка например 0,1 мс (то есть сигнал с измеряемого устройства запаздывает на 0,1 мс по отношению к опорному сигналу). В этом случае на графике мы увидим 1 кгц / - 36 гр (поскольку 0,1 мс это 1/10 периода на частоте 1 кгц), 2 кгц / - 72 гр, 4 кгц / - 144 гр, 8 кгц / - 288 гр. Если задержка будет другая, то крутизна наклона графика будет другой - чем больше задержка, тем больше крутизна.
Но это самый простой случай - когда система линейно-фазовая. Если ФЧХ устройства нелинейная, то график может быть не таким наглядным и не всегда можно сделать выводы сразу - проще всего просто взять и попробовать эту задержку подогнать экспериментально.

Вот эту подгонку я и делаю уже последних лет 30 , в реальных АС.

 

[Radiator]

Вот эту подгонку я и делаю уже последних лет 30 , в реальных АС.

Значит вы не Диджей

 

[Long]

если никому не надо,могу убрать

-- Да пусть себе висит. Просто там написаны общеизвестные, в общем-то, истины.

 

[Aleksandr Oleynik]

Long,если никому не надо,могу убрать.

Кому не нада - проходят МИМО!
Спасибо! Мне вот нада.

-- Да пусть себе висит. Просто там написаны общеизвестные, в общем-то, истины.

А вам известны ВСЕ истины? Я вот каждую неделю какие-то новые узнаю.....

 

[Long]

-- ВСЁ - неизвестно НИКОМУ.
Но вряд ли это повод разводить флейм.

А насчёт фаз - так для правильного звука тракт и вылизывается вот до такого:

 

[коб]

-- ВСЁ - неизвестно НИКОМУ.
Но вряд ли это повод разводить флейм.

А насчёт фаз - так для правильного звука тракт и вылизывается вот до такого:
Посмотреть вложение 173267

Да всё начиналось вроде как с АС.

 

[Aleksandr Oleynik]

Да всё начиналось вроде как с АС.

Но закончилось вполне логично всем трактом.

 

[Long]

-- Ну дак звук-то определяется ВСЕМ трактом...

 

[drumwizard]

А если бы на графике линия продолжала уходить вниз после 5 кГц — т.е. на графике в книге был бы третий разрыв, то как «правильно» совместить эти разрывы? Продолжить шкалу вниз, до -720 градусов?

 

[коб]

Опа, менты.

 

[Long]

-- itzh , а что так насмешило в графике поста #293 ?

 

[Alx_g]

как «правильно» совместить эти разрывы?

Выше же всё разжевали, что дело не в количестве разрывов, а в "наклоне" кривой, которые непосредственно связаны.
А как следствие чем круче "падёж" тем больше задержка в измерительном тракте