Запись на ленту
- Автор темы Вадим Морозов-Калужский
- Дата начала
Попробую написать немного своих мыслей (опять таки из собственного опыта), если позволите подкинуть несколько дров в топку старого паровоза.
Большинство людей, собирающихся сегодня купить студийный магнитофон для студийной работы, не представляет, что за гемор их ждёт. Сразу скажу, я пишу это не с целью отговорить или как-то хейтить саму запись на ленту - в творчестве вправе применяться что угодно, лишь бы было свободное время на всю эту возню, и был достигнут нужный результат
(у самого в хоз-ве три аппарата, не часто, но периодически используются). Обычно занятие творчеством предрасполагает наличием времени, когда никто не подгоняет; в профессиональной же потоковой работе времени на возню с аналогом сегодня практически нет.
Почти все магнитофоны, которым лет 25 и больше, нуждаются в комплекте ЗИПа - это в первую очередь механические и электромеханические компоненты. Это детали, которые работают и изнашиваются вне зависимости, дешёвый это аппарат или оч.дорогой. В высококлассных машинах большинство деталей как правило с более высоким ресурсом, но изнашивается всё, особенно в студиях с высокой загрузкой. Узнать же наверняка, в каком состоянии находится машина, не имея опыта, и тем более на расстоянии, весьма затруднительно. Запчасти - это всегда головняк, когда машина встала, и работа на ней невозможна, сталкивался сам. Я относительно молод, но застал то время, когда магнитофоны где-то ещё использовались, хотя повсеместно уже работали в цифре. Тогда можно было заказать любую деталь для STM, Studer, Otari, и хотя сделать это было не так просто, но детали были в доступности, и их присылали. На сегодняшний день конечно существуют какие-то источники оригинальных частей, но их запасы становятся всё меньше. Подавляющее большинство продаваемых деталей на том же Ebay - от разобранных аппаратов также с неизвестной степенью износа. К счастью, небольшие компании пока делают новые ролики, ремни и головки практически для любых машин, но сколько эти производители продержатся на плаву, не знает никто. Иными словами, покупая студийный маг, нужно параллельно подыскивать запчасти, особенно самые "расходные" - головы, ролики, пассики, стойки, тормоза, подшипники, возможно даже двигатели, коаксиальные панельные потенциометры (в небольших 2-4 дорож.аппаратах)... и для этого придётся заложить отдельный бюджет (к примеру, один прижимной ролик может обойтись от $50 на аппарат 1/4 дюйма, до $300-400 на широкую машину). Оставшийся производитель магнитофонов Otari свернул выпуск своей последней 2-дорожечной модели несколько лет назад, но по некоторой информации, какие-то детали для их магнитофонов всё ещё возможно заказать у них напрямую.
Помимо деталей, также понадобятся вещи для обслуживания, настройки и измерений: размагничиватель, калибровочная лента (подобранная для нужной скорости, эквализации и уровня), звуковой генератор, милливольтметр (измеряющий RMS-значения), желателен также осциллограф, возможно также понадобятся тентелометр, динамометр, экстендер-карта...
Как доп. помощник по измерению АЧХ и КНИ - подойдёт любая прога-анализатор (Спектраплюс, Спектралаб и пр).
Нужно иметь технический мануал аппарата, в котором обычно описан регламент по настройке и обслуживанию + имеются электрические принципиальные схемы, соответственно, желательно самому быть технически подкованным в вопросе, нужно понимать мануал, и в идеале бы уметь читать схемы, а если этих навыков нет, то нужно иметь соответствующего спеца под боком.
Но найти специалиста по настройке студийных машин сегодня оч сложно, поэтому помимо финансов, необходимы немалые знания и понимание в предмете, поскольку все вопросы по настройке, обслуживанию и пусть даже несложному ремонту, как правило ложатся на плечи/руки пользователя. Студийный магнитофон требует тщательной настройки механики и электроники, а также калибровки тракта УВ, УЗ под конкретную марку ленты, и в дальнейшем нужно будет использовать только эту марку (некоторые машины могут хранить в памяти настройки, сделанные для нескольких марок лент, это поздние Штудера, емнип, 820/827 и Отари mtr-15, mtr-100).
Проблем с новой лентой на сегодняшний день нет,
существует по крайней мере два известных производителя ленты для проф.применения.
Игра во "взрослый звук" потребует не только наличия средств, но и соблюдения всех этих перечисленных вкратце основных вещей. Без должной настройки и обслуги, в лучшем случае будет лоу-фай, и скорее всего напрасно выброшенные деньги.
Выбор магнитофона также немаловажен.
Это оч. вкратце.
Большинство людей, собирающихся сегодня купить студийный магнитофон для студийной работы, не представляет, что за гемор их ждёт. Сразу скажу, я пишу это не с целью отговорить или как-то хейтить саму запись на ленту - в творчестве вправе применяться что угодно, лишь бы было свободное время на всю эту возню, и был достигнут нужный результат
(у самого в хоз-ве три аппарата, не часто, но периодически используются). Обычно занятие творчеством предрасполагает наличием времени, когда никто не подгоняет; в профессиональной же потоковой работе времени на возню с аналогом сегодня практически нет.
Почти все магнитофоны, которым лет 25 и больше, нуждаются в комплекте ЗИПа - это в первую очередь механические и электромеханические компоненты. Это детали, которые работают и изнашиваются вне зависимости, дешёвый это аппарат или оч.дорогой. В высококлассных машинах большинство деталей как правило с более высоким ресурсом, но изнашивается всё, особенно в студиях с высокой загрузкой. Узнать же наверняка, в каком состоянии находится машина, не имея опыта, и тем более на расстоянии, весьма затруднительно. Запчасти - это всегда головняк, когда машина встала, и работа на ней невозможна, сталкивался сам. Я относительно молод, но застал то время, когда магнитофоны где-то ещё использовались, хотя повсеместно уже работали в цифре. Тогда можно было заказать любую деталь для STM, Studer, Otari, и хотя сделать это было не так просто, но детали были в доступности, и их присылали. На сегодняшний день конечно существуют какие-то источники оригинальных частей, но их запасы становятся всё меньше. Подавляющее большинство продаваемых деталей на том же Ebay - от разобранных аппаратов также с неизвестной степенью износа. К счастью, небольшие компании пока делают новые ролики, ремни и головки практически для любых машин, но сколько эти производители продержатся на плаву, не знает никто. Иными словами, покупая студийный маг, нужно параллельно подыскивать запчасти, особенно самые "расходные" - головы, ролики, пассики, стойки, тормоза, подшипники, возможно даже двигатели, коаксиальные панельные потенциометры (в небольших 2-4 дорож.аппаратах)... и для этого придётся заложить отдельный бюджет (к примеру, один прижимной ролик может обойтись от $50 на аппарат 1/4 дюйма, до $300-400 на широкую машину). Оставшийся производитель магнитофонов Otari свернул выпуск своей последней 2-дорожечной модели несколько лет назад, но по некоторой информации, какие-то детали для их магнитофонов всё ещё возможно заказать у них напрямую.
Помимо деталей, также понадобятся вещи для обслуживания, настройки и измерений: размагничиватель, калибровочная лента (подобранная для нужной скорости, эквализации и уровня), звуковой генератор, милливольтметр (измеряющий RMS-значения), желателен также осциллограф, возможно также понадобятся тентелометр, динамометр, экстендер-карта...
Как доп. помощник по измерению АЧХ и КНИ - подойдёт любая прога-анализатор (Спектраплюс, Спектралаб и пр).
Нужно иметь технический мануал аппарата, в котором обычно описан регламент по настройке и обслуживанию + имеются электрические принципиальные схемы, соответственно, желательно самому быть технически подкованным в вопросе, нужно понимать мануал, и в идеале бы уметь читать схемы, а если этих навыков нет, то нужно иметь соответствующего спеца под боком.
Но найти специалиста по настройке студийных машин сегодня оч сложно, поэтому помимо финансов, необходимы немалые знания и понимание в предмете, поскольку все вопросы по настройке, обслуживанию и пусть даже несложному ремонту, как правило ложатся на плечи/руки пользователя. Студийный магнитофон требует тщательной настройки механики и электроники, а также калибровки тракта УВ, УЗ под конкретную марку ленты, и в дальнейшем нужно будет использовать только эту марку (некоторые машины могут хранить в памяти настройки, сделанные для нескольких марок лент, это поздние Штудера, емнип, 820/827 и Отари mtr-15, mtr-100).
Проблем с новой лентой на сегодняшний день нет,
существует по крайней мере два известных производителя ленты для проф.применения.
Игра во "взрослый звук" потребует не только наличия средств, но и соблюдения всех этих перечисленных вкратце основных вещей. Без должной настройки и обслуги, в лучшем случае будет лоу-фай, и скорее всего напрасно выброшенные деньги.
Выбор магнитофона также немаловажен.
Это оч. вкратце.
Последнее редактирование:
Тут еще один момент...
А сколько живых инженеров осталось, которые хотя бы что-то по этим "студерам" помнят? Ну, то-есть, не только REC нажать...
А сколько живых инженеров осталось, которые хотя бы что-то по этим "студерам" помнят? Ну, то-есть, не только REC нажать...
-- Совсем не барахло. Вот ОУ тамошние - да, барахло.
Замените хотя бы на 5532 - сразу от слов про барахло откажетесь!
Последнее редактирование:
Вопрос очень риторический, в том-то и дело, что их исчезающе мало.
Лично правда знаю только двух, кто ещё занимается (Мск), один из них оч хороший спец как раз по штудерам, работал в ТТЦ в то время, когда техника ещё была востребована... а после пожара в Останкино всё это было распилено-вывезено-выброшено, потом стало неактуально (и на других студиях также), и он поначалу остался не у дел, но не забросил, сейчас он периодически занимается околомагнитофонной и метрологической темой, насколько знаю с момента нашего последнего общения. Ещё ребята в Марьиной роще сейчас трудятся над каким-то "новым" магнитофоном, то бишь собственной разработки.
Наш Михаил Long кстати тоже занимается починкой-настройкой (тут ему как раз недавно свалился на голову сюрприз в виде полумёртвого STM 700),
сам тоже занимаюсь (по юности вообще отжёг - собрал себе 8-канальный маг на VHS кассете на основе протяги от видака).
Людям без опыта и технических познаний, конечно, непросто будет въехать в тему,
и скорее всего, у некоторых желающих к тому моменту, когда аппарат будет ими обслужен и настроен, перегорит нахрен всё творчество, и ничего уже не захочется )))
Последнее редактирование:
@Anthony Scott, золотые слова! Тем, кто хочет себе аналог - распечатать и повесить над кроватью. Магнитофоны - это здорово, когда есть обслуживающая база (инженеры, детали, новые ленты и т.д.). У нас есть и широкий и узкие, но если бы у меня была своя личная студия, я бы себе магнитофон не купил. Вот такой ответ.
Потому что я музыкант, а не инженер по сути своей. И как бы я не любил железки, всегда нужен человек, который за ними следит. Причем, не на расстоянии, а прямо в студии. Человек, который быстро определит неисправность и, по возможности, устранит ее. Я могу провода спаять (честно, не очень красиво), могу даже в простой схеме разобраться, но не более...
Поэтому, работая на Мелодии я знаю, что у меня за спиной есть отличные ребята, которые сразу придут на помощь. В своей же гипотетической частной студии, такого, скорее всего, не будет и брать б/у широкий магнитофон - это достаточно безрассудное решение в подобной ситуации.
А зачем покупать. Многие владельцы охотно дают в аренду или даже просто так, если вы дружите.
Для меня лента оч приятно звучит. Даже простые кассеты прикольные по звуку. Я периодически беру у друзей всякое интересное оборудование, и один трек в стиле 80х прогнали по трекам через нагру и через кассету на 4-канальной портастудии Таскам. Я и клиент настолько кайфонули именно от кассеты, что её звук и оставили, причём единогласно. И это кайфово, когда без всяких предрассудков и предубеждений свободно используешь любые приборы, даже самые безрассудные.
Мне хочется где-то заиспользовать фонограф и восковый цилиндр Эдисона, но пока подходящего трека не было. Я чисто ради прикола списывался на авито с продавцами фонографов, многие очень лояльны к идее дать в аренду поиграться. Жду подходящий трек или заказчика, например смелого репера, который осмелится зачитать в фонограф на восковый валик) должно быть очень прикольно))
Для меня лента оч приятно звучит. Даже простые кассеты прикольные по звуку. Я периодически беру у друзей всякое интересное оборудование, и один трек в стиле 80х прогнали по трекам через нагру и через кассету на 4-канальной портастудии Таскам. Я и клиент настолько кайфонули именно от кассеты, что её звук и оставили, причём единогласно. И это кайфово, когда без всяких предрассудков и предубеждений свободно используешь любые приборы, даже самые безрассудные.
Мне хочется где-то заиспользовать фонограф и восковый цилиндр Эдисона, но пока подходящего трека не было. Я чисто ради прикола списывался на авито с продавцами фонографов, многие очень лояльны к идее дать в аренду поиграться. Жду подходящий трек или заказчика, например смелого репера, который осмелится зачитать в фонограф на восковый валик) должно быть очень прикольно))
-- Вовик, ну если с такой точки зрения - пожалуй, Вы правы.
Просто изначально как-то подумалось, что это из-за звука Вы так...
Просто изначально как-то подумалось, что это из-за звука Вы так...
Нет, звук-то как раз я люблю это. И регулярно использую наш широкий 820-ый)))
Бытовую и полупроф технику - да, вполне возможно. Но 812-ый Штудер или даже STM в аренду никто не даст. И часто таскать их куда-либо противопоказано.
Пытался понять, не знаю, получилось ли... Итак. Что я понял из этого сообщения...
1. Я арендую только бытовую и полупроф технику, ибо только её арендовать «вполне возможно».
2. По-видимому, большие габариты оборудования означают, что вот оно-то профессиональное, а небольшое оборудование, которое легко перевозится = бытовое и полупроф.
3. Если к Вам на студию прийти и заплатить, то воспользоваться можно только бытовым и полупроф оборудованием, ибо профессиональное «никто не даст».
Это те выводы, которые можно вынести конкретно из того сообщения. Возможно я его неправильно понял. Но, если вдруг я понял правильно, то я лично убеждён, что беру в аренду либо профессиональное, либо уникальное оборудование, а тратить деньги на бытовое или полупроф - смысла нет от слова совсем. При этом, опыт показывает, что габариты оборудования не влияют на его профессиональность. В то же время, любое оборудование (кроме супер-редких типа синхклавиров) доступно за весьма скромные деньги независимо от габаритов, а покупать большое железо самому и заниматься обслуживанием нет никакой необходимости.
Не имей 100 аппаратов, а имей 100 друзей, у которых всё это есть. И усё - условно взял тортик и поехал лялякать с друзьями и прогонять дорожки через Studer. Знаешь как звукорежиссёры кайфуют от живого общения с себе подобными?) догадываешься, почему этот форум существует?) ты тут брось клич и тебе через любой аппарат материал прогонят, возможно даже просто так, чисто ради прикола, или из интереса, или из-за желания помочь, или из-за всего сразу. Просто об этом обычно никто не думает. А мне уже люди с этого форума давали оборудование, причём некоторое было очень редким, и некоторые люди принципиально не брали с меня денег. И я даю людям оборудование, в том числе и с этого форума, и кубики dmax давал на пару недель, когда сам не сводил, и сумматоры давал, и компрессоры, и эквалайзеры, и всё это разным людям, и я ни разу не взял за это деньги. Хошь верь, хошь не верь. Доступ к любому оборудованию - это вопрос дружбы, взаимопонимания, доверия. И только в самых крайних случаях это вопрос аренды студии, где ещё ни с кем не подружился. А как подружился, там и отношения другие.
Во, так понятнее))) Тогда конечно)) "Взять в аренду" 820-ый Штудер для меня фраза несколько странная)
Ну да, поэтому я тут с 2007 года, а читал еще раньше.))))
Ты прав, все верно, я и сам беру и даю приятелям оборудование, но не злоупотребляю этим))))
@Вадим Морозов-Калужский, обращаюсь к вам как к ТС: ну отредактируйте, наконец, название этой темы. Запись на ПЛЁНКУ - моветон. Если речь о магнитной записи, а не об использовании в качестве аудионосителя рентгеновских снимков, то - на ЛЕНТУ (tape). А на плёнку (film) можно снимать, или же что-то в неё заворачивать. ))) Не сочтите за буквоедство, ибо верная терминология - часть профессионализма. 
И.М.Х.О.
И.М.Х.О.
Последнее редактирование:
Есть замечательная фраза (ЕМНИП, Рокфеллера): бесплатных завтраков не бывает - за них все равно кто-то заплатил ))
Это я иносказательно о том, что аналоговый рекордер, где бы он ни находился и чьей бы собственностью не являлся, нуждается в профессиональном обслуживании. У меня в этом отношении голова никогда не болела, поскольку в штате структур, где я работал, была должность инженера по обслуживанию (maintenance engineer).
Вряд ли аналоговая (винтажная по сути) техника, находящаяся сегодня в частных студиях аналоговиков-энтузиастов, может похвастаться образцовым состоянием и тщательным профессиональным уходом на постоянной основе...
Замечание принимается! Особенно приятно слышать это от Вас! Видите, как уже многое прояснилось, пока существует эта ветка. Сколько полезного! Представляю, если это перерастёт в большую тему.@Вадим Морозов-Калужский, обращаюсь к вам как к ТС: ну отредактируйте, наконец, название этой темы. Запись на ПЛЁНКУ - моветон. Если речь о магнитной записи, а не об использовании в качестве аудионосителя рентгеновских снимков, то - на ЛЕНТУ (tape). А на плёнку (film) можно снимать, или же что-то в неё заворачивать. ))) Не сочтите за буквоедство, ибо верная терминология - часть профессионализма.
И.М.Х.О.
Я бы на вашем месте особо не обольщался )) Нострадамирую, что максимум будут ностальгические посты от тех, кто пробовал,
(здесь еще есть такие динозавры)) в сочетании с мечтами тех, кому хотелось бы )))Реальную пользу от данной темы (в случае её развития) вижу в развенчании диких и дурацких мифов о Волшебной Ленте и Чудесном Аналоге - с возданием им должного, с описанием по возможности их действительным способностей и достоинств. )))
Самый распространенный грех у адептов Жывотворящего Аналога (как правило, на практике никогда с ним не имевших дело) - вера в его чудесную способность любое дерьмо превратить в конфетку, а также формирование представлений об аналоговой звукозаписи на основании воспоминаний о папином отечественном бытовом говнитофоне. )))
P.S. Лично я за последние 15 лет работал с лентой и прочими архаичными технологиями типа настоящих плейтов считанные разы - и только благодаря фанатам винтажа, способным достойно оплатить своё удовольствие - как от результата, таr и самого процесса. )) Овёс нынче дорог )))
Последнее редактирование:
Использую AKG BX 15 20 спринги, ленточные дилеи RE-150, SE-500, SSTE и плейт реплику 140 постоянно.. Ничего особо архаичного в звуке нет) Все звучит достоверно, объемно и современно. Шумят мало. Результат клиентам нравится. А так-то да.. Новое почти не выпускают. Спрингов со звучанием AKG BX сейчас нет. Чавкающие ведра для комбиков только в серии..
А я писал не о звуке, а о технологиях. Сколько времени занимает смена ленты в RE-201 или 501? А выставление параметров EMT-140? (не реплики)? А юстировка головок и ЛПМ мультитрекера? Это всё - время, которое деньги, не говоря уже о том, сколько стоит замена деталей и узлов, и сколько стоят расходные материалы - которые не в каждом яблочном бутике продаются... ))
Ну, времени не много, на самом деле. Там удобные картриджи - 5 мин замена. У этих машин ресурс достаточно хороший. Раз в полгода обслуживание, смена лент по вкусу и дальше работают. Правда, мы делаем принт, так что по сути они может пару часов/сутки включены.. Т.е. неитенсивная эксплуатация.
140 вообще не обслуживаемый. Один раз поставили, настроили и все. Там хитрая система натяжение поддерживает, ничего делать не надо.
Спринги тоже. По мануалу юстировали и все.
Мультидорожечника у нас нет) Пишем в цифру, сумма внешняя. Сознательно от него отказались, так как это действительно проблема.
@smack безо всяких ну) Я-ж написал - реплика. Типа бехроклона. Болячки оригинала пофиксены. Если ВДРУГ будем перевозить и открывать для настройки - я сфоткаю механизм натяжения. Сделано не так, как в оригинале. Настраивать каждые полгода действительно не требуется.
Кстати. А вот новые вариму компрессоры (manley tubetech etc) куча народу использует. А их ведь тоже каждые полгода надо юстировать. Это ничего?) А преампы ламповые, милленнии всякие и прочие. Не винтаж. После смены ламп ручечки крутить внутри с вольтметром.. Кошмар?))
НМВ Техник если в студии есть (даже приходящий) - это не проблема. Пока один прибор стоит (если вдруг что) - всегда есть другой. Цифроприборы и компьютеры тоже мрут.... И починить их бывает сложнее, чем аналоговые. Это так, к слову)
безо всяких ну) Я-ж написал - реплика. Типа бехроклона. Болячки оригинала пофиксены. Если ВДРУГ будем перевозить и открывать для настройки - я сфоткаю механизм натяжения. Сделано не так, как в оригинале. Настраивать каждые полгода действительно не требуется.Кстати. А вот новые вариму компрессоры (manley tubetech etc) куча народу использует. А их ведь тоже каждые полгода надо юстировать. Это ничего?) А преампы ламповые, милленнии всякие и прочие. Не винтаж. После смены ламп ручечки крутить внутри с вольтметром.. Кошмар?))
НМВ Техник если в студии есть (даже приходящий) - это не проблема. Пока один прибор стоит (если вдруг что) - всегда есть другой. Цифроприборы и компьютеры тоже мрут.... И починить их бывает сложнее, чем аналоговые. Это так, к слову)
Можно. В свободное время (час-полчаса/день) кручу свежеприобретенный нейтрон и делаю демку. Выложу в ветке нейтрона скоро.
У плейта есть только одна ручка «время реверберации», которая подводит глушилку к пластине. Это всё от слова совсем. И «настройка параметров» у плейта под каждый конкретный трек занимает максимум секунду. Сравните это с тем, сколько времени занимает скроллинг ваших плагин, перебор пресетов и настройка реверберации, чтобы хоть что-то маломальски приличное зазвучало на выходе.
Имелась в виду наверное настройка усилительной электроники в EMT и калибровка самого индикатора (емнип, там пара потенциометров для этого). Понятно, что эти процедуры далеко не ежедневные ) им отведён сервисный период, ну и они обычно делаются после каких-либо транспортировок.
Хз чё такое нейтрон, но мне кажется некая "демка" на нём это не есть "результат", который "нравится клиентам", не?