Я же исключения описал - те, что у радистов или в шлёмофоне (образно говоря) нельзя...Спросите коллег, делающих АС с DSP коррекцией, про "любые". С наушниками ситуация (имхо) - сложнее должна быть.
Измерение и правильная интерпретация АЧХ наушников
- Автор темы Aleksandr Oleynik
- Дата начала
Степан, наушники не должны быть линейными, и не будут.... АЧХ на барабанных перепонках, по возможности, должно быть линейным.... Иначе точка отсчёта пропадает....
Абажите товарищи!
Почему производители АС стремятся сделать их линейными? Почему бы не делать линейными наушники? Про кривые "мерлина-менсона" всё наверное в курсе. И там, и там происходит "обработка" ушной раковиной. У наушников конечно сложно учесть посадку и силу прижима к голове, а с АС ещё больше влияющих факторов. Получается идеально точная передача АЧХ только внутриканальными наушниками?
Почему производители АС стремятся сделать их линейными? Почему бы не делать линейными наушники? Про кривые "мерлина-менсона" всё наверное в курсе. И там, и там происходит "обработка" ушной раковиной. У наушников конечно сложно учесть посадку и силу прижима к голове, а с АС ещё больше влияющих факторов. Получается идеально точная передача АЧХ только внутриканальными наушниками?
mitinglas
дМитрий Зайцев
Делайте, если получится
В реальном мире делают, что могут. А потом маркетологи "объясняют", что получившееся именно то, что вам нужно. И спич о том, нужна ли вам ровная АЧХ? А какой ценой?
@mitinglas, не, я пока говорю о сферических конях в вакууме. Технические ограничения реальных наушников пока отставим в сторону. Если я правильно понял посыл @Aleksandr Oleynik, то линейная АЧХ в наушниках НЕ НУЖНА. Так вот мне интересно, почему линейная АЧХ нужна в АС, а в наушниках не нужна, ведь ушная раковина задействована и там, и там? И что тогда с внутриканальными наушниками, где практически исключено влияние этой самой раковины.
Как может ушная раковина исказить акустику колонки-монитора с расстояния метр и более?
Прижмите ухо к пищалке монитора и т.д. - вот тогда АЧХ монитора определённо исказится.
Мой посыл - обращайтесь к профессионалам.
Вы же сами написали - и при проектировании АС и при проектировании наушников производитель обязан и учитывает особенности коррекции АЧХ ушной раковины. Её влияние на звук из АС и из наушников разного типа - очевидно, что разное. Эти различия наверняка учитываются и производителями и теми, кто делает тюнинг.
В внутриканальных наушниках для каждого драйвера подбирается свой мех. фильтр - строится, кстати, по тому же принципу, что и ушная раковина.
-- Угу. Сами придумали, или кто присоветовал?
Ачо? Неужели нельзя выпускать зеркала в прихожую на заказ под конкретную морду?
Раз есть люди, которые це допускают - почему бы этим не воспользоваться?
Мысли не весят - деньги не пахнут...
Что то я потерял логическую суть, какими должны быть наушники?
Вот на чем зациклился:
Так "ровный звук" (линейность АЧХ) аккустики это и есть точка отсчета, независимо от того, что это, АС или наушники.
Барабанные перепонки не могут быть точкой отсчета. Ушные раковины людей, так же уникальны как и отпечатки пальцев. Не так грубо конечно, совпадений гораздо больше но все же, учитывать коррекцию ушных раковин при разработке - это простите меня, все равно что разрабатывать сканер сетчатки глаза один для всех.
Потому и стараются делать "ровный звук", то есть ровную АЧХ. Вот именно эта "ровность" - она одна для всех и она единственно верная. А уж чья ушная раковина и как скорректирует эту "ровность" - это уже индивидуально. Уши это датчик (микрофон), а процессор человека это мозг. Именно там происходят все процессы кодинга и энкодинга, как аудио, так и видео.
Мозг способен корректировать АЧХ на лету, самый совершенный эквалайзер и компрессор!
Ну если конечно разработчик наушников изначально не убил звук в гавно так, что датчики воспринимают уже искаженную реальность, украшенную всякими "лоуд буцканиями" для диджеев и прочих меломанов.
Вот на чем зациклился:
Так "ровный звук" (линейность АЧХ) аккустики это и есть точка отсчета, независимо от того, что это, АС или наушники.
Барабанные перепонки не могут быть точкой отсчета. Ушные раковины людей, так же уникальны как и отпечатки пальцев. Не так грубо конечно, совпадений гораздо больше но все же, учитывать коррекцию ушных раковин при разработке - это простите меня, все равно что разрабатывать сканер сетчатки глаза один для всех.
Потому и стараются делать "ровный звук", то есть ровную АЧХ. Вот именно эта "ровность" - она одна для всех и она единственно верная. А уж чья ушная раковина и как скорректирует эту "ровность" - это уже индивидуально. Уши это датчик (микрофон), а процессор человека это мозг. Именно там происходят все процессы кодинга и энкодинга, как аудио, так и видео.
Мозг способен корректировать АЧХ на лету, самый совершенный эквалайзер и компрессор!
Ну если конечно разработчик наушников изначально не убил звук в гавно так, что датчики воспринимают уже искаженную реальность, украшенную всякими "лоуд буцканиями" для диджеев и прочих меломанов.
mitinglas
дМитрий Зайцев
по ушам уже людей идентифицируют, как по сетчатке.
вам пытаются это продать
нет единственно верной для всех, ни ровности, ни крувулисти! Именно для наушников, в отличии от АС.
-- Зачем тогда пишите заведомые глупости?
Сорри, мож не так выразился, первая аналогия пришедшая в голову.
Ну представьте сканер сетчатки, который будет сканировать любой глаз и выдавать результат: - Здравствуйте, Вася Пупкин!
Ну почему же? То же самое можно сказать и про АС.
А в чем разница то?
От наушников до барабанной перепонки 3-5 см. а от АС от метра и выше. За такое расстояние, с учетом атмосферных явлений и положением головы относительно АС со звуком может произойти гораздо больше артефактов.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Блин, люди, ну почему вы не читаете ничего, уже несколько раз писал:
"Чуть поясню: наушники должны быть существенно более индивидуальны, чем мониторы. Слушая воспроизводимый звук в комнате у мозга есть реперные звуки, обычные - бытовые: голоса, шум тела и т.п. В наушниках мозгу (а именно ИМ мы слушаем - т.е. переводим электрические импульсы в информацию ощущения звука) меньше есть с чем сравнить, только память практически. "
Измерение и правильная интерпретация АЧХ наушников
1. Понимание Проблем и Задач. Измерения частотных характеристик наушников не только сложно выполнить, но и довольно сложно интерпретировать. Наушники нельзя измерить с помощью обычных измерительных микрофонов, они должны измеряться так же, как они используются - в сочетании с микрофоном...
rmmedia.ru
То, что вы написали - это хорошо, оставили свое мнение, вы так считаете.
Но это не означает, что я с ним согласился, записал в цитатник и поменял свое мировоззрение.
Когда звукорежиссер, сводит трек на студии в барокамере обшитой звукоизоляцией, нет у него никаких реперных звуков, бытовых голосов, шума тела и.т.д и.т.п. Максимум что у него может присутствовать в звуке, отраженние (естественна реверберация) при недостаточно хорошем оборудовании самой комнаты. Единственный трабл АС против наушников - фаза и пространство. Вот тут да, с этим ничего не поделаешь. Фазу нужно контролировать, хотя в случае с пространством и в наушниках можно накрутить, если опыт позволяет.
Вот АЧХ открытых наушников:
Выглядит красиво, звучит хз как, надо слушать.
Нашёл тут:
RAAL requisite audio SR1a Review: HOLY MOLY! Buy this now!
I thought the whole point was to FEEL the bass: http://www.rotarywoofer.com/ Exactly! And while you're feeling MOAR BASS you can also risk pulling...
www.superbestaudiofriends.org
mitinglas
дМитрий Зайцев
ну вот
фаза, пространство, взаимопроникновение (лево-право) = из сложной суммы сигнала, отражений и переотражений получаем объём и акустический слепок помещения. Который был и до сигнала из АС.
Последнее редактирование:
Не должно быть на студии никаких отражений и переотражений, иначе грош-цена даже самым дорогущим АС. Что от них толку если они не работают в студийном режиме. На дискотеке пускай буцкает и плюхает или на стадионе, а в студии естественный слепок помещения не нужен. Исскуственный можно создать и в ушах.
Это конечно тяжелее, так как придется контролировать некоторые вещи (ту же фазу) какими то дополнительными средствами, например переодически прослушивая в моно. Не речь была вобще об АЧХ, а не о том можно ли сводить в ушах или нет.
Если верить тому что в АС она нужна, а в наушниках нет, тогда зачем все эти баеры и синхайзеры? Купил затычки за 150 руб и своди!
Это конечно тяжелее, так как придется контролировать некоторые вещи (ту же фазу) какими то дополнительными средствами, например переодически прослушивая в моно. Не речь была вобще об АЧХ, а не о том можно ли сводить в ушах или нет.
Если верить тому что в АС она нужна, а в наушниках нет, тогда зачем все эти баеры и синхайзеры? Купил затычки за 150 руб и своди!
mitinglas
дМитрий Зайцев
это уже к топикстартеру справедливый вопрос.Если верить тому что в АС она нужна, а в наушниках нет, тогда зачем все эти баеры и синхайзеры? Купил затычки за 150 руб и своди!
Скоро корректирующие DSP в каждый динамик китайцы вставят, будете мерятся у кого "сертификация" более правильная
Повторю еще раз: в наушниках НЕ СВОДЯТ, поэтому линейность их АЧХ не является столь критичной, как у АС.
А по поводу
Задам вопрос: сколько приличных студий вы почтили своим приуствием? Или сформулиру иначе: вы когда-нибудь бывали в настоящей студии? )) Потому как если бы вы бывали в действительно профессиональной студии, то поняли бы, что в самых лучших есть и отражения и переотражения. В самых лучших контрольных помещениях установлены не только поглощающие элементы, но и рассеивающие, и даже отражающие. В безэховой камере никто не сводит, и уж тем более не записывает.
Кстати, любая консоль или стол, а также рэки с обработкой в пух и прах разобьют вашу розовую мечту об отсутствии в контрольной отражений. Спуститесь на землю )))
Последнее редактирование:
@smack, в наушниках сводят даже больше чем вы можете себе это представить. Я не виноват в том, что вас это смущает.
Однако замечу дурной тон с вашей стороны: - Своими вопросами, вы отклоняетесь от сути, все время уводя их в русло "ты кто такой ваще". Вы спросите проще: - Сколько у меня сантиметров?
Так я отвечу: - У меня маленький. Ну 3-5, где то так. В диаметре не мерял и на звание мега-гуру нигде вроде не претендовал.
Спасибо за предложение спуститься с небес, но я полетаю ещё немного, вам то что с того? Я же ничего у вас не украл, никого не убил.
Что вы так переживаете за меня?
Однако замечу дурной тон с вашей стороны: - Своими вопросами, вы отклоняетесь от сути, все время уводя их в русло "ты кто такой ваще". Вы спросите проще: - Сколько у меня сантиметров?
Так я отвечу: - У меня маленький. Ну 3-5, где то так. В диаметре не мерял и на звание мега-гуру нигде вроде не претендовал.
Спасибо за предложение спуститься с небес, но я полетаю ещё немного, вам то что с того? Я же ничего у вас не украл, никого не убил.
Что вы так переживаете за меня?
Ну, и онанизмом вместо полноценных отношений, возможно, занимается больше людей, чем я могу себе представить. Следует ли из этого, что онанизм - это норма?
А вопросы относительно вашего отношения к звуку и студиям в частности я задаю, чтобы понять, насколько весомо ваше мнение. Кстати, ответить вы не удосужились.
Вы насмотрелись роликов и нагляделись картинок - и теперь считаете себя полноценным участником дискуссии на профессиональные темы? Или я вас не узнаю в гриме? ))) Хотя вряд ли. Даже очень загримированный специалист не позволит бы себе изрекать такую ерунду.
Речь не о звании мега-гуру - но элементарным требованиям в профессии надо отвечать и знания соответствующие иметь, а не высказывать откровения диванного эксперта.
давай сделаем тут бит. я в наушниках сведу, а ты на мониторах и посмотрим у кого лучше выйдет?
чтобы понять чье мнение тут весомое, а чье лишь пакостить и флудить. ммм?
Добрый вечер, а где можно с этим ознакомиться? Я понимаю эволюция и т.д. Жить захочешь, надо слышать, но все же.
а откуда известно, что в наушниках сводить будешь?
