MacBook Pro 16" (1 онлайн

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Почти неожиданно появился. Делимся.

dsc01444-2-100764610-large.jpg


В российском сторе только с 8‑ядерным i9 9‑го поколения 2,3 ГГц.
15 дюймовый чувствую похерили.
 
  • Like
Реакции: Alexmolecul и bloodykot

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
15 дюймов все, закончена эра официально, 15 сняты с продаж в магазинах Эпл.
с одной стороны жаль, с другой пофиг)
меня сильно беспокоит охлаждение этого зверя и попугаи реальные
с другой стороны имея 2018 15' 6 ядер - актуальность оного не выйдет еще года за 4 минимум. а там уж будут совсем иные машины в моем случае,
вот что стоит отметить - дак это снижение цен относительно модели 2018 - по объему ССД! стал доступнее размер ссд.
как отписались те кто тестировал машину - изменение диагонали - самая незаметная фоновая фишка модели.
 

basЫl

атрофировал юмор.
5 Янв 2004
7.153
5.002
113
охлад будет шуметь как самолёт. для такого камня - это норм.
а ещё он будет тяжелый, та же история.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Блок питания у нового мб 96 ваттный, поболее чем старый, проц пожручее. Хотя батарея работать будет дольше, пообщеали.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Теперь тринашки наверно будут самые ходовые по деньгам, интересно как с работоспособностью у новых.
Если и их потом сделают 14 размер экрана в старый корпус неплохо будет ;)
 

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
Размер экрана изменился всего на 0.6 дюйма, цена и вовсе осталась прежней. Но почему-то пошёл разговор, что "шыснашка" стоит как чугунный мост, и размером с него же.

MacBook Pro 15
15.4"
1.55 см x 34.93 см x 24.07 см
1.83 кг
$2.400

MacBook Pro 16
16"
1.62 см x 35.79 см x 24.59 см
2.0 кг
$2.400

Кому лень считать: в ширину отличие меньше сантиметра, в глубину - полсантиметра разницы, в толщину - меньше миллиметра, вес - на 170 грамм больше.

Не понравилось, что стрелки обратно вернули - в тринашке цельным блоком клавиатура смотрится лучше. 64 Гб завезли - молодцы, догнали ноуты на Windows 10-летней давности. Esc наконец снова физический - глядишь лет через 5 вернут и остальные клавиши. Процессоры старые. USB-C наверняка будут разбалтываться. Новая клавиатура - снова ждать, когда всплывут конструктивные недостатки. Плюс сомневаюсь, что охлаждение стало лучше.

Одним словом, обновление в духе современной Apple. О косяках узнаем через полгода.
 
  • Like
Реакции: dr_pavlic и Elle

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
млять) извинте но сколько можно ныть то? каждый новый ноутбук - одно нытье.
Вам цену оставили прежней, поставилди мощный проц, увеличили в ценнике размер ССД, вернули каким то дуракам старые клавиши а-ля 2012г! когда текущие - реальный кайф, дома макбуки 2009, 2012 и 2018... ну нет кайфа особого в тактильных крупных клавишах. ладно посмотрим - но все это подработка....

вин 10 летней давности поддерживал 64 гига?
10 лет назад было в 2009г - время Win 7...
Windows 7 Home Basic 64-Bit8GB
Windows 7 Home Premium 64-Bit16GB
Windows 7 Enterprise 64-Bit192GB
а в х32 - 4гб..

Win8 - вышла в 2012 и поддерживала в 32 битной версии - 4гб.. и под х64 - 16гб, и начала поддерживать с 8.1 - нормальные размеры за исключением интерпайзов и серверных ОС
а ноутбуки да.. но 32 уже давно можно было в 2012ю модель сувать

сейчас макбук вроде как улучшили - услышали стоны тех кто очень долго и нудно стонал - специально для них вернули ~ESC (на тачбаре не хуже эксплуатация абсолютно - зона угла тачбара пальцем чувствуется не хуже тактильной кнопки - это тупость была просить отдельную кнопку, вам ее завезли, но это тупо),
я реально как эксплуататор тачбара на 99% соков - абсолютно непонимания снобизма узколобого относительно тачбара... вернуть F1-F8... люди готовы словно себе детородные органы отрубить - чего просят сами непонимают. (Fn клавиша и все кнопки доступны!) а прелести тачбара - им просто не дано понять уже никогда очевидно, потому что видимо сценария использования кастомизации действий ОС и любого отдельного приложения - у них в голове нет и не пытаются понять абсолютно.

клавиши поставили от Клавы мэджик чтоб уже просто перестали ныть лишь бы заткнулись - этим нытикам и бесплатная замена в случае случайной проблемы с Клавой - и то не пришлось по вкусу даже для новой модели с изменениями... продукт вышел - но пользователи со стороны стонов, все равно начинали шарманку про косяки о язе не проверенных временем клавишах....
тупо пошли на встречу - а народ как ныл так и ноет..
я все понимаю, но с другой стороны - меня от нытья уже тошнит.
Чего вы хотите? возьмите уже винбук и не придумывайте проблем там где их нет
Тачбар - это реальность и куда удобнее с подружиться и начать экономить время в любом приложении.
Отказываться от доп контроллеров в сторону F1-F8 это или Шиза, или скупердяйство (ногу пусть желание сэкономить на модели и взять ее без подешевле).

от Клавы я не в восторге, от большего размера и веса как бы тоже не особо - на макбуке мне большое разрешение как бы нафиг не нужно тоже. да - проц новый, больше ОЗУ, новое видео.. автономность - вот и все. доступнее в цене размер ССД. Эт все)))
 

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@baloo, толщина стала толще на целых 0.7 миллиметра - Macbook теперь вместо морозилки использовать можно.

Дело не в толщине, более крупных вентиляторах, и прочем, чем вы так восхищаетесь, используя такие слова, как "млять", "стонал", "узколобые", "нытьё", "заткнулись", и так далее. Дело в том, что нынешняя Apple - это совсем другая Apple. Улучшают в одном месте - ломают в другом, вот в чём проблема. И никто кстати не мешал тачбар поставить не вместо, а вместе - места достаточно. А переходники - хоть убейте не инновация. Даже в их рекламном ролике с новой "шыснахой" у афронегра в студии вязанка переходников. Эстетично, удобно и практично. Apple лучше других знает, что потребителям нужно, ок. Ну и о том, насколько для них важно компьютерное направление - как раз свежая статистика подъехала:


apple.png



32 уже давно можно было в 2012ю модель сувать
И я о том же. Когда у них там наконец 4-ядерные процессоры в Macbook Pro 13 появились - в прошлом году? :|
 
  • Like
  • Haha
Реакции: NiceTry и Никол

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.813
4.134
113
39
@exclue2prod, связки переходников это переходный процесс, кто то должен был его начать. посмотрите уже звуковые карты идут на тайп с, флешки появились, винты переносные, процесс пошел. И что значит старый проц? А где новый стоит? Тут вроде 9 поколение. 10 еще нет в продаже.
 
Последнее редактирование:

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@andy felon, сколько лет этот переходный процесс ещё идти будет, если даже в свежей рекламе только что вышедшего Macbook вязанка переходников? От дискет Apple отказалась, когда реально везде CD и DVD уже были. От них - когда повсеместно флэшки и беспроводной интернет. Но Тим Кук - не Стив Джобс. Поэтому делает лишь бы сделать. Как та же дырка под наушники в iPhone, которая совершенно не мешала пользоваться беспроводными. Не только ведь в переходниках дело. Три поколения клавиатуры с конструктивным браком - факт. Хреновое охлаждение в угоду толщине - тоже. Наконец 4-ядерные процессоры в 2018 и 64 Гб оперативки в 2019 - вообще нонсенс. Это ведь не "нытьё" какое-то. Я реально удивляюсь, как при таких показателях со скриншота выше Apple вообще до сих пор компьютеры производит, а не просто ещё одну модель iPhone вместо них. Ясное дело тут уже любому Macbook радоваться будешь, даже с переходниками и тачбаром.

Всё, молчу. Топик о новинке всё же.
 

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.813
4.134
113
39
@exclue2prod, да были но на всех пс упорно ставились, а сд двд до сих пор ставят. Я вот не помню когда вообще диск вставлял куда то. в модели аиймака 11 года уже не было сд, а посмотрите на вин компы тех лет, и не выворачивайте факты себе в угоду. 64 гига мало? Да возьмите любой винбук. Теже 64 гига в чем проблема то или у эпл должна быть особенная оперативка? А теперь найдите дырку под наушники у тех же сяоми или остальных последних телефонов(самый бюджет не берем)? и усб тайп с уже на многих телефонах, все меняется просто не так быстро как хотелось бы. Звуковухи уже на тайп си делают.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
Когда у них там наконец 4-ядерные процессоры в Macbook Pro 13 появились - в прошлом году? :|
И что? 13 всегда было слабым решением а-ля эйр помощнее, о чем суть этого факта? Мало мало 2 ядерных было в тому году???? Перевод на новые камни в минимуме по ядрам до 4 говорит лишь о планке жручести современного софта на уровне офисов. Все это замечают. Смысла дальше ставить 2 ядра мало факт

можно долго стонать и оправдывать своё поведение непониманием прогресса. есть те для кого проблема воткнуть в type-c в комп, но это проблема не мак пользователей как таковых, куча андроидов с этим портом, куча Винокура целиком перешли ещё в том году на type-c, вот только у эпл плюсом 4 ТБ порта чего не скажешь о винбуках, но ведь проще игнорировать ограничения скорости type-c в сравнении с TB и называть эту ветвь ненужной и продолжать ныть про usb2 совместимость вместо того чтоб как все андроидщики с современными телефонами купить переходник за 80р с край мизинца размером или обновить технику до актуальной

про Клаву это загоны, у меня несколько моделей макбуков - эксплуатация ежедневно по 10 часов. Ни на одном проблем с клавиатурой не было. Я не исключаю брака 2013-2017 этих машин у меня не было но ни 2012 ни ранние2011, 2009, 2008, ни актуальный 2018 таких проблем не имеет.
Мне тут после покупки в августе 2018 уже втирало что к нг я с слезами буду сидеть и думать что делать с клавиатурой... представьте себе с пеной у рта, потому что Эпл не та и клавиши у них говно.... мне как реагировать но что у меня все в порядке???
даже если вдруг что случится - компания сделает замену ибо ради стонущих конкретно объявила о программе змены клавиш с момента выхода ноутбука - реально потому что задрали созданием проблем навешиванием ярлыков.

Эппл делает что то своё, это остальные трындят и сидят на сборках андроида и винде.
Давайте представим внезапный уход одной из контор с поля действия, гипотетически...
Куда побегут производители если андроид перестанет выходит? Пилить свои версии медленными шагами? Без винды все ринутся на Линукс, жить можно но мир не готов по части имеющегося софта на такой переход...
Мак альтернатива рабочая, и если компания сдунтся - всегда есть отходные варианты пользователя. У вин/андроид пользователей таких вариантов нет.

джобс ни джобс - а кук не один в Эпл работает и инженерит будущие продукты, оценивать джобс/кук как вести речь о политик е и сравнивать Трампа с Елизаветой.
СЕО Гугл не менее смещён в плане рождения и похорон продуктов, только пользователь подсел - продукт программный дискаунтед, тут Гугл рекордсмен.
У всех компаний свои временные оказии - иное дело что вин сообщество нарочит тыкать палкой и кричать - не долго тебе осталось, думаете это не бесит?)
Доля рынка в смеси десктопы ноутбуки планшеты телефоны - обшей долей МС давно проиграна с глубоким провалом МС.
гигант а как похоронил нокию и свою ОС мобильную.
ксли Эпл на плаву то потому что продукция востребована.
и вот когда продажи будут реально падать это будет повод думать.

а выпуск линейки ноутбука за те же деньги с текущим обновлением начинки это не повод для предрешений.
ситуация с клавишами неприятна лишь тем кто отпробоемемслышал. Те кто с ней столкнулся - вроде как поменяли клавиши по программе, не??
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Проблем с клавой не было, мне кажется раздули это, если знаешь что будешь крошить бутеры купи за 150р. прозрачную латексную на клаву.
С моделями 17-19 года версии про момент с разогревом проца главный, самый важный.
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@baloo, да чего вы так возмущаетесь. Вам наоборот - радоваться нужно. Вам повезло, раз всё, что делает теперь Apple, вас полностью устраивает. Чего вы на личности-то переходите? Стону я, прогресс не понимаю, и прочие глупости. Есть научно-технический прогресс и эволюция, а есть "эффективный маркетинг". Разные вещи. Упрекать меня в том, что я ретроград, и не понимаю всех прелестей переходников с тачбаром - ну, такое. То я прогресс не понимаю, то то, что Apple в Macbook только в прошлом году 4 ядра завезла, и только в этом 64 Гб оперативы - это значит прогресс. А раз раньше не было, значит никому и не нужно. Логика! Ну да ладно. Я не заставляю вас от Macbook отказываться. Нашли проблему. Нравится - пользуйтесь.
 
  • Like
Реакции: Elle

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.150
2.067
113
Ну и о том, насколько для них важно компьютерное направление - как раз свежая статистика подъехала:
Вот интересно ещё, сколько среди этих 11% про сегмента, а сколько всяких эйров и младших аймаков. Может там профессиональные то пользователи и вовсе никакой прибыли не приносят и потому их потребности игнорируются. А дорогие модели -- ну просто для ассортимента, чтобы цены на менее дорогие воспринимались спокойнее
 

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@N0-body, нужно же самой Apple на чём-то работать. В офисе - iMac Pro и Mac Pro, в дороге интернет посёрфить - iPhone. От того может и невнятно всё так с Macbook. Впрочем, одним профи последние Macbook нравятся, а другим просто деться некуда.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
то, что Apple в Macbook только в прошлом году 4 ядра завезла, и только в этом 64 Гб оперативы - это значит прогресс.
мне странно что в профильной теме - обитают преимущественно флудерасты с соплями "эппл не та", обернитесь в эпоху Джобса - и там были идентичные разговоры - одно не было Кука и Джобса так не клеймили, а темы содержали в целом тот же текст, хоронили эппл и тогда и сейчас - ничего не меняется, предрекали не долго осталось, но отчаянно шли в топики эпл обозначить свою важную точку зрения.

Я как владелец не одного поколения макбуков и прочей техники - вам уже отписал что это полная чушь про проблемные клавиатуры современного модельного ряда.
13 дюймов вам без 4 ядер? да потому что - пределом в 15 раньше было 4, в 13 всего 2... сейчас 15 - до 8, логично что 13ка до 4.
В этом есть логика, как и логика не совать камни посильнее в целом бюджетную 13ку в которой традиционно графика только набортная завязанная на ОЗУ, мелкая диагональ...
считаю в целом глупым ходом назвать MacBook Pro для 13"... это и путает - 13ка раньше всегда была не претендент на мощности, глупо ждать в 13ке соответствия 15 дюймам по процессору. Тут логика есть.
Нашли проблему. Нравится - пользуйтесь.
Проблемы находите вы - врываясь в профильную тему и беспардонно кидаясь о том что эппл не та и навешивая голсовно ярлыки о нерабочей клавиатуре.

Если к вам зайдет сосед вечерком - и начнет учить жизни что у вас в коридоре вон вешалка висит не там и так далее - ваша реакция?
Не нравится - не лезьте в чужой город.

Я вас лично не пытаюсь обидеть или задеть вовсе и не нацелен на какие то терки тут, я пишу образно про всех тех, кто идет в профильные темы начинает ныть что все им не так) Это было и 15 лет назад, 1в1. Вы лишь один из тех кто идет в темы эпл написать из года в год одно и тоже, не меняя пластинку в контексте обсуждения.

А нагонять пуху на клавиатуру эппл ежегодно - это уже для многих просто традиция! не важно - что девайс только вышел и никто с ним не работал, все равно механизм заведомо априори плох. О чем тут можно говорить? Да - мне лично тактильная Мэджик клава гораздо дальше по удобству чем то что в 2018 .. это мои ощущения на практике. Не претендую на истину.
Или у вас реальный инсайд с завода или тестовой площадки промышленной - почесать языком и в очередной раз подлить масла в огонь традиционными слоганами о плохой клавиатуре. Еще раз для вас - проблемы надуманны и имеют под собой корни.
ВСЕ фото что я видел с описанием проблем - под клавишами в массе имели следы крошек. А это извините - претензия к владельцу.
Вы меня в гости позови и дайте винбук я найду способ обезоружить вашу клавиатуру как это делают те кто жалуется на Клавы эппл - равноценно ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ способами. Результат вас возможно удивит.

Мне нравилась ситуация в том году по перегреву камней в макбуках, когда была куча открытой инфо в АБСОЛЮТНО идентичных проблемах винбуков тех же HP, это было не важно, обтирала пресса проблему только о макбуках, Авторы видео о перегреве специально выпускали ролики и о проблемах винбуков равносильных (!) - но такие ролики не получили резонанса - потому что там нельзя было пообсирать продукцию Эпл а признать что проблема характерна не именно для Apple, а для решений Intel, выпускающих мобильные решения на рынок для любых платформ - изначально несли под собой понимание проблем охлаждения. Кому это было важно? Набросит говна на пропеллер по ветру - во!

Вот и тут.. ноутбук обновлен - тема про него. Но куча текста про это все ежегодное гуано без почвы.
Я В ТЕМЕ - хочу читать про реальные гикбенчи, обсуждать профильно машину, потому что мне нравится рабочая среда макбуков про с тачбаром. Винбуки в моей личной работе - как телега со скрипом едут, по ряду причин, и нет тачбара, и нет тачпада, и это объективные начальные минусы.. против очевидности которых вы разводите воду моментально.


Толщина макбука изменилась на 0.7мм в большую сторону. всего. но внутри поток подачи воздуха увеличен на 28%. то есть не тупо взяли прошлый корпус и габариты материки а все таки провели работу.
Я еще раз повторю - ценник тот же, начинка лучше, ничего резко не изменилось но объем ССД стал доступнее при той же сумме.

А для больных по теме "клавиутара плоха", эпл все таки - добавили новую 2019 модель в списки программы гарантийной замены
4 года на все маки по умолчанию - гарантия на клавиши. Сколько можно тянуть кота за яйца? Уже надоело
 
Последнее редактирование:

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Я не исключаю брака 2013-2017
У ретин (2012-2015) ультра надежные клавиши, даже те, кто срывал хайп на "баттерфлайгейте", признают их "эталоном". Проблемы были замечены с моделями 16-17 гг - клавиатура и шлейф экрана, 18 года куча машин у знакомых - никто не жалуется.
 
  • Like
Реакции: borubaev и Elle

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
о, что Apple в Macbook только в прошлом году 4 ядра завезла, и только в этом 64 Гб оперативы - это значит прогресс
4 ядра связаны ровным счетом только лишь с линейкой процессоров у интел. Ровно по той же причине в 13-15гг в пятнашках стояли процы одного поколения. Тринашки - это по сути всегда были печатные машинки, все мои знакомые даже девелоперы рано или поздно это понимают и переходят на 15.
Да, и много ли на рынке виндобуков с 64 гигами оперативы? И давно ли они появились? Особенно, если отбросить энтерпрайз модели за миллион денег.
 
  • Like
Реакции: borubaev

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@baloo, вам не кажется, что вы сами с собой разговариваете? Сопли у меня, стону, флудераст, больной, Apple хороню, за яйца тяну, воду развожу, и далее по тексту. Вы без хамста не можете чтоли текст написать? Где вы в моих словах всё это видите, что такой гневной тирадой разродились? Кто вас на винбуки гонит, о чём вы вообще? Лично с вами тут никто не ругается, и лично вас не оскорбляет. И давайте не вы за меня будете решать, в каких темах мне писать. Мне новый Macbook интересен так же, как и любому другому в профильной ветке.

@Anton Vorozhtsov, давайте так - или Apple передовая компания, всё лучше всех знает и делает, ну и прочее фанбойство. Или перестанем закрывать глаза на косяки и недоработки. У них теперь не то что Macbook - планшеты Pro, и даже наушники Pro. В этом плане я с вами согласен - приставка Pro в их продукции ничего не значит. Мне не важно, что там у винбуков и за какие деньги - мне важно, каким получился Macbook Pro 16, потому что поколение 2016-2018 мне сильно не зашло.

К новому продукту у меня чисто эстетическая совершенно незначительная претензия из-за стрелок. Об остальном будем говорить после реальных тестов через несколько месяцев.
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
каким получился Macbook Pro 16, потому что поколение 2016-2018 мне сильно не зашло.
2018-2019 - прекрасные ноуты, 16 дюймов - их улучшенная версия.
Мне не важно, что там у винбуков и за какие деньги
Так это напрямую зависит от доступности технологий. Что у винбуков, что у маков - все зависит от процессоров и системной шины.
 

Elle

Богиня
Команда форума
15 Фев 2006
5.428
5.095
113
Берлин
У меня 15" 2018 - технических проблем с клавиатурой нет, подтверждаю. Отсутствие нормальных USB портов - идиотизм, клавиатура по механическим ощущениям, разумеется субъективным - ужас, за отсутствие физической кнопки Esc хочется убить - явно не подумали о разработчиках и пользователях vim, разрешение экрана - пц как всё мелко с такими физ размерами, батарея дохнет быстро (в смысле, что 100% уже через полгода совсем не те 100% что были в начале)... в остальном, вполне добротный макбук...
То что новый сделали 16" и толще - нехорошо, т.к. и так все рюкзаки и сумки были с 15" на пределе, но т.к. в ближайшие пару лет мне апгрейд на работе не светит, то и бог с ним.
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
все рюкзаки и сумки были с 15"
Размеры те же, и большинство рюкзаков рассчитаны под ретины прошлого поколения, которые больше и по площади и в толщину, так что меньше болтаться будет)))
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
"Apple добавила в 16-дюймовый MacBook Pro датчик угла наклона крышки. Об этом говорится в документе, который компания предоставила сервисным центрам.Небольшой датчик встроен в левую петлю. Чтобы его заменить, надо открепить дисплей от корпуса.Датчик представляет из себя небольшой магнит со стрелкой, которая показывает угол открытия крышки.
iFixit предполагает, что новый сенсор поможет специалистам сервисного центра Apple определить, как часто крышка открывалась, закрывалась и регулировалась. Это может пригодиться при замене шлейфов экрана.В сервисном документе нет информации, зачем Apple установила эту деталь. Но там сказано, что при ремонте дисплея, необходимо откалибровать датчик угла наклона крышки. Только тогда ремонт будет считаться завершённым"
Зачем загадка...
123.jpg
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)