Российские студийные мониторы AXRAY. (2 онлайн)

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
7.698
6.234
113
RK Almaty
Акустика помещения решает. Чем больше заглушеное помещение, тем больше нужно низа для получения линейного звучания на этом спектре.
Есть такое.
Странное дело, чем больше заглушено помещение, тем более оно будет накачивать низ и по идее для такого помещения колонки должны иметь меньше низа что бы в итоге получился флэт, а на деле получается всё наоборот.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
13.548
9.177
113
37
Москва
t.me
чем больше заглушено помещение, тем более оно будет накачивать низ
Это откуда такие мысли? По идее ж наоборот, чем сильнее заглушено помещение, тем сильнее оно поглощает низ и его нужно в колонках больше (если нейтральный звук не нравится)..
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka и sound pro

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
В стену лучше не встраивать 226..))
Наоборот, референсы в стене будет отлично работать.

Есть такое.
Странное дело, чем больше заглушено помещение, тем более оно будет накачивать низ и по идее для такого помещения колонки должны иметь меньше низа что бы в итоге получился флэт, а на деле получается всё наоборот.
Я с этим учетом все и делал, лучше когда производитель просчитал запас по низу, чем его не будет.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
13.548
9.177
113
37
Москва
t.me
Наоборот, референсы в стене будет отлично работать.
То есть к +9 дб по низу ещё +6 добавится..

На самом деле я не хочу выглядеть каким-то докапывающимся задротом, просто показалась интересной АЧХ.. Конечно, колонге нужно слушать!
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
Есть такое.
Странное дело, чем больше заглушено помещение, тем более оно будет накачивать низ и по идее для такого помещения колонки должны иметь меньше низа что бы в итоге получился флэт, а на деле получается всё наоборот.
Я с этим учетом все и делал, лучше когда производитель просчитал запас по низу, чем его не будет.
То есть к +9 дб по низу ещё +6 добавится..

На самом деле я не хочу выглядеть каким-то докапывающимся задротом, просто показалась интересной АЧХ.. Конечно, колонге нужно слушать!
Может и больше, это не страшно и все легко корректируется.

Всегда в комнате будет подьем низа, а я замерял в большой комнате, если замерять в безэховой камере низа на графике будет меньше, к примеру посмотрите замеры брендовых мониторов те же DUTCH DUTCH:
 

Вложения

  • Like
Реакции: wolfire

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
Дачи кардиоидные по середине - несколько неудачный пример. Но даже они имеют подъём от середины к низу, хотя по идее отклик в комнате должен был быть линеен.
Они кардиоидные по всему спектру нч динамика.
Отклик всегда линеен в безэховой камере или на улице, в комнате все зависит от акустики помещения - я писал уже это выше.
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
1.793
5.236
113
Братислава
ну вот, измерения - уже дело. несколько рекомендаций: график фазы сам по себе неинформативен, лучше приводить minimal phase. и на графике искажений можно поставить масштаб 0.01% - 10%, он тоже будет информативнее.

можно констатировать, что высказывания:

> у моделей REFERENCE неравномерность АЧХ +/- 0,5 дБ ( 700гц-15кгц) и в +/- 1дб в остальной полосе
> Абсолютная нейтральность звучания - мониторы обладают абсолютной нейтральностью звучания и не вносят никакого окраса в него.
> Высокая скорость отработки транзиентов - монитор способен неимоверно быстро отрабатывать все транзиенты звукового сигнала.

слегка не соответствуют действительности.

но в целом каких то больших косяков нет. скорее всего колонки для чего то будут годны. надо слушать.
 
  • Like
Реакции: wolfire

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
7.698
6.234
113
RK Almaty
Это откуда такие мысли? По идее ж наоборот, чем сильнее заглушено помещение, тем сильнее оно поглощает низ и его нужно в колонках больше (если нейтральный звук не нравится)..
Камаз минваты в комнате используют на всём СНГ буквально полтара человека. А как работает поглощение у тех у кого минваты меньше на несколько порядков? Она поглощает полностью верх и частично низ. Чем больше минваты тем ниже опускается частота выше которой имеем полное поглощение, но сильно опустить мы её наврятли сможем. Поэтому комната в какой либо мере будет накачивать низ и даже низкую середину.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mitinglas

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
ну вот, измерения - уже дело. несколько рекомендаций: график фазы сам по себе неинформативен, лучше приводить minimal phase. и на графике искажений можно поставить масштаб 0.01% - 10%, он тоже будет информативнее.

можно констатировать, что высказывания:

> у моделей REFERENCE неравномерность АЧХ +/- 0,5 дБ ( 700гц-15кгц) и в +/- 1дб в остальной полосе
> Абсолютная нейтральность звучания - мониторы обладают абсолютной нейтральностью звучания и не вносят никакого окраса в него.
> Высокая скорость отработки транзиентов - монитор способен неимоверно быстро отрабатывать все транзиенты звукового сигнала.

слегка не соответствуют действительности.

но в целом каких то больших косяков нет. вполне возможно что колонки для чего то будут годны. надо слушать.
График фазы более чем информативен, если его понимаешь конечно.

Для чего то уж точно будут годны ))))

Чем советы раздавать, рекомендую вам заняться измерениями ваших колонок которых у вас нет, кроме как на кубики, и то и там они не точные и не полные ))))
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
Камаз минваты в комнате используют на всём СНГ буквально полтара человека. А как работает поглощение у тех у кого минваты меньше на на несколько порядков? Она поглощает полностью верх и частично низ. Чем больше минваты тем ниже опускается частота выше которой имеем полное поглощение, но сильно опустить мы её наврятли сможем. Поэтому комната в какой либо мере будет накачивать низ и даже низкую середину.
Все зависит от кучи моментов, не только сколько в комнате минваты, начиная от самой структуры помещения и заканчивая мебелью итд, это очень индивидуально всё, поэтому и написали книги "АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ"
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
7.698
6.234
113
RK Almaty
Все зависит от кучи мтментов, не только сколько в комнаие минваты, начиная от самой структуры помещения и зпканчивая мебелью итд, это очень индивидуально все, поэтому и написали книжку АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ.
И это тоже само собой.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
13.548
9.177
113
37
Москва
t.me
Камаз минваты в комнате используют на всём СНГ буквально полтара человека. А как работает поглощение у тех у кого минваты меньше на несколько порядков? Она поглощает полностью верх и частично низ. Чем больше минваты тем ниже опускается частота выше которой имеем полное поглощение, но сильно опустить мы её наврятли сможем. Поэтому комната в какой либо мере будет накачивать низ и даже низкую середину.
Бесполезно это обсуждать без учёта объёма помещения. Если ты имел ввиду каморки по 9 м2, то да, в них даже с ватой гудёж стоит. Просто термин "сильно заглушенное помещение" не такой однозначный, чтобы я тебя сразу правильно понял..
 

frosty80

Active Member
26 Окт 2009
405
181
43
Дачи кардиоидные по середине - несколько неудачный пример. Но даже они имеют подъём от середины к низу, хотя по идее отклик в комнате должен был быть линеен.
Если безэховая характеристика ровная, то комнатная АЧХ будет с подъемом по НЧ и кардиоидность от рум-гейна походу спасает мало.
Они кардиоидные по всему спектру нч динамика.
Вуфер спереди работает только от 100 Гц, сзади 2 саба в ЗЯ, воспроизводят все, что ниже.
 
  • Like
Реакции: belovw

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
Если безэховая характеристика ровная, то комнатная АЧХ будет с подъемом по НЧ и кардиоидность от рум-гейна походу спасает мало.
Я про это и говорил выше в #397 посте - в комнате будет подьем НЧ спектра, это неизбежно, замер DUTCH DUTCH в комнате это показал, подьем на суб низе очень высокий:
200694


Но при этом в безэховой камере у них такого подъема низа нет даже близко:

200696



Вуфер спереди работает только от 100 Гц, сзади 2 саба в ЗЯ, воспроизводят все, что ниже.
Поэтому я и написал, что они кардиоидные по всему спектру НЧ динамика.
200695
 
Последнее редактирование:

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
7.698
6.234
113
RK Almaty
Просто термин "сильно заглушенное помещение" не такой однозначный, чтобы я тебя сразу правильно понял..
Не меня надо понимать, а то что подразумевается под этим термином и по сути читать между строк. В основном в тех случаях когда пишут "сильно заглушенное" скорее всего имеется ввиду кучу чего-то что задушило верх и оставило низ - тот самый случай когда хотели как лучше, а оно решило по своему. Слава богу что народ научился самостоятельно делать замеры и интерпретировать графики.
 
  • Like
Реакции: solo541 и Guslyar

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
Интересно, с таким басом 216-е в небольших комнатах (15кв) нормально будут звучать?
В 15 квадратах они отлично работают, низ получается ровный - если помещение правильно подготовлено, бас у них равноценен хорошим 8" мониторам только он гораздо быстрее чем на 8" мониках.

Коррекцию низа под помещение по замеру делать нужно всегда !!!! (обязательно калибоованным микрофроном и трактом, это очень важно !!!!), как я и писал выше, в любом помещении, и с любыми мониторами, не только с нашими.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Radiocaster

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
1.793
5.236
113
Братислава
График фазы более чем информативен, если его понимаешь конечно.
очень интересно услышать ваше обьяснение, что вы там видите?
Чем советы раздавать, рекомендую вам
есть тема - начать с себя и убрать из описаний фразы которые не соответствуют действительности. я понимаю, что нет ответственности за писание в и-нете, но уповаю на профессиональную гордость. ;)

В 15 квадратах они отлично работают, низ получается ровный - если помещение правильно подготовлено
у вас в идеальных условиях бас задран на 9db, как он может выровняться в меленьком помещении? я подобную АЧХ делаю для бытовых версий и скажу что слушать ее намного приятнее чем линейную. но это для домашнего использования. для мониторинга линейка будет более предпочтительна.

бас у них равноценен хорошим 8" мониторам только он гораздо быстрее чем на 8" мониках.
если честно, то не увидел какой то особой быстроты баса на графиках. скажу по секрету, что даже некорректированные 8" в ЗЯ будут побыстрее.
 
Последнее редактирование:

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
очень интересно услышать ваше обьяснение, что вы там видите?
все азы по электроакустике вы можете узнать почитав соответствующую литературу

есть тема - начать с себя и убрать из описаний фразы которые не соответствуют действительности. я понимаю, что нет ответственности за писание в и-нете, но уповаю на профессиональную гордость. ;)
именно - начать с себя, разместить все графики на свои акустические системы, а уже потом раздавать разные инструкции другим


у вас в идеальных условиях бас задран на 9db, как он может выровняться в меленьком помещении? я подобную АЧХ делаю для бытовых версий и скажу что слушать ее намного приятнее чем линейную. но это для домашнего использования. для мониторинга линейка будет более предпочтительна.
я написал выше, что никаких идеальных условий у меня не было, это измерения в большой комнате с минимальной обработкой, читайте внимательней.
про линейную АЧХ на низких частотах в комнате я тоже написал выше, повторяться не вижу смысла.


если честно, то не увидел какой то особой быстроты баса на графиках. скажу по секрету, что даже некорректированные 8" в ЗЯ будут побыстрее.
так это понятно, вам не выгодно ее там увидеть. )))
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
В заглушенном помещении у меня как раз моники со сходной АЧХ нормально воспринимаются
все правильно, так и должно быть, но я допускаю некоторые всплески, горбы или провалы на ачх которые требуеться корректировать, но это уже зависит от конкеретной акустики помещения.
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
А фазовые сдвиги от этого не возникнут?
Наоборот вы фазу сделаете более ровной. Фаза штука интересная, в ней есть много нюансов.

Главное, чтобы микрофон и "тракт" были откалиброваны. Это очень важно!!!
Важно, но не для всех, кому то вообще все равно на все эти калибровки. Смысла замерять неоткалиброваным оборудованием нет вообще, только время терять впустую.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
2.699
1.406
113
Russia
Ребята! Я предлагаю дождаться результатов и тогда уже делиться мнениями. Либо предлагать сугубо конструктив. Потому что "наукой", "мнением", "характером", можно задушить любое желание что-либо делать.
(я не имею никакого отношения к производителю).
99.9% звукорежиссёров интересует лишь конечный продукт. И они оперируют не инженерными терминами.
Например:
- "мало низов".
- "резкий верх".
- "транзиенты не слышны".
- "читаемая середина".
- "быстрый бас".
И т.п.
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
336
225
43
41
г. Набережные Челны
-- Вот интересно - а почему такие вопросы ни разe не возникли у юзеров мацки 824,
где не "чуть-чуть", а по 10-12 дб ? :Dle26:
Я ради интереса замеряли разные моники и сравнивал графики с заявлеными производителем, если более бюджетные- то они вообще не совпадают, на более дорогих более менее совпадают.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)