АЧХ фирмового звука гитар

[digilab2]

-ну когда то сам гитаристом был , можно конечно и как ударный инструмент пользовать , можно и гвозди забивать,
только вот преподы в музшколе сильно ругали за неверное звукоизвлечение помнится, впрочем кого сейчас это
звукоизвлечение волнует

 

[digilab2]

частоты и время (в сэмплах) есть - справа и внизу, sample rate 44100. STFFT 4096, Blackman-Harris, Log Energy Plot with range 120 dB.
На этом форуме все-таки DAW это рабочий интсрумент - меня этот язык в данном топике вполне устраивает, да и нормальные спектрограммы Audition строит как-никак.

что там на низкой частоте можно рассмотреть при разрешении 4к мне не понятно там и при 128к фигню какую то показывает
ниже 10гц , вот вы и смотрите скорее всего пульсацию от перемножения с оконной функцией
-нормальная спектрограмма имеет три координаты Y амлитуда Х частота Z время, рисуется она в изометрии , тогда там что то еще можно
рассмотреть правдоподобно, при этом окно еще надо выбирать грамотно , для амплитуд лучше всего rife-vincent ( вроде так называется)
впрочем и blackman сойдет ( ошибка невелика)
-кстати в осцилографе анализатор спектра фуфло так как разрядность ацп маленькая , у меня 10бит

 

[Stephan Vasylyshyn]

только вот преподы в музшколе сильно ругали за неверное звукоизвлечение помнится, впрочем кого сейчас это
звукоизвлечение волнует

Ну почему же, для меня и моих учеников это важно и сегодня. И многих других хороших гитаристов также эта тема волнует. Не все так плохо на самом деле.

 

[darthmortius]

Ответ человека который мало что понимает в гитарах. Гитара используется очень часто не просто как струнный инструмент, но и как ударный и звук удара по струнам это не топот тараканов, а важная часть звучания гитары. Я уж не говорю что используются и преднамеренные удары по деке гитары.

Перкуссионные техники сейчас даже в металле используются.

 

[imemine]

@digilab2, при samplerate 44.1k fft в 4к с окном вполне достаточно для анализа сигналов от 20 Гц (это период в полокна). Перекрытие (если что) 100% (4095 точек).

спектрограмма имеет три координаты Y амлитуда Х частота Z время, рисуется она в изометрии , тогда там что то еще можно
рассмотреть правдоподобно

амплитуду часто принято рисовать цветом, я к таким уже привык))) Большинство плагинов для анализа используют такой вариант, а также рипер аудасити adobe audition и пр.
В изометрии - как раз таки бОльшая беда - там линии накладываются друг на друга - и вот тут действительно можно не разобрать, что к чему, особенно для сигналов с большим количеством отсчетов.

кстати в осцилографе анализатор спектра фуфло

ну я-то и не навязывал)))

зы 128к окно - эт Вы шибко загнули, это три секунды, туда вся нота целиком зайдет, спетрограмма смысл потеряет - считай просто спектр в одной точке.

ззы про 10Гц - не понял вообще. Интересен диапазон 20-80Гц.

 

[digilab2]

амплитуду часто принято рисовать цветом

-ну можно еще цифирьками выводить ради прикола

 

[Anton Vorozhtsov]

впрочем кого сейчас это
звукоизвлечение волнует

Корпус акустической гитары - традиционный перкуссивный инструмент, между прочим. Вполне себе академический стиль звукоизвлечения. Перкуссивная техника в игре на электро гитаре используется практически в любом стиле - от фанка до джента. Странно это отрицать)

 

[digilab2]

-речь не о том как звук извлекать , а о частоте тона , если струна настроена на 82.14гц то эта частота и будет хоть
по ней медиатором стучи хоть молотком, а то что там человек видит какую то низкочастотную огибающую в каком
то якобы анализаторе спектра это его проблемы, я посоветовал померять так как это принято- не нужно, ну значит не нужно
пусть амплитулу оттенками цвета смотрит никто не запрещает
-метрология вообще это достаточно серьезная наука , и там всякая фигня не допустима

 

[darthmortius]

Да, оттенки цвета это огонь, я как-то пытался в изотопе звуки случайно задетых нижних струн вырезать по анализатору, так и не смог вычленить нужную частоту)

 

[sunet]

метрология вообще это достаточно серьезная наука , и там всякая фигня не допустима

А звук и музыка, исскуство вообще, вещи субъективные, всякие цифирки не допустимы... Хочет артист стучать по гитаре, это его полное право. Звукосниматель это передает, вне зависимости от частоты настройки струны.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Звукосниматель это передает, вне зависимости от частоты настройки струны.

Звукосниматель какой передаёт стук по дереву?

Если пьезо или бракованный чайнамэйд «микрофонит» - тогда понятно. Но изначально звукосниматель реагирует на изменения в электро-магнитном поле, которое «колебает» также металлическая струна.

Дуб-дерево так не работает - оно же дерево и изолятор.

Не знаю «какой Вася» стучит по электрогитаре, пытаясь достучаться до музыки, но множество разновидностей звукоизвлечения не стоит путать с обычным «пиццикато».

 

[imemine]

@digilab2, то, что принято у Вас, не значит, что принято у всех)))
Качественно вопрос очевиден. Я ради восполнения Вашего опыта метрологом становится не собираюсь, т.к. Вы сколь угодно можете игнорировать чужой опыт, а эти игры не по мне.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Ага, когда речь идёт об «АЧХ гитары» (струны, звукоизвлечение, где стоят звукосниматели, и какое «ачх» у них, в каком «дереве», с какой силой удар по струнах и где этот удар относительно мензуры, из какого материала медиатор и под каким углом он относительно струн, как держать медиатор и т.д...), то стоит вопрос: «Как вы хотите повторить «АЧХ»??? Да и имеет ли смысл «этот поиск»? Не проще ли искать свой классный и музыкальный темброчек? Авторский, так сказать.
Спектрограммы это тупик, на самом деле.

 

[imemine]

@Stephan Vasylyshyn, категоричность - это тупик.

 

[Stephan Vasylyshyn]

@Stephan Vasylyshyn, категоричность - это тупик.

Увы! Если есть опыт, тогда это спасение и экономия времени без смещения акцентов на полную ерунду.
Вот вам пример как звучит Такамине 530 через пьезо. А ведь знатоки, у которых есть Гибсон L5, и не сразу узнают на чем сыграно. Просто нужно «постараться» с пониманием звук «извлечь».

 

[imemine]

@Stephan Vasylyshyn, я против Вашего звука и, тем паче опыта, ничего не имел. Но отвергать возможности (категорично, т.е. принципиально) - это тупик.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Но отвергать возможности (категорично, т.е. принципиально) - это тупик.

Возможность анализировать звук в спектралайзерах и по "фотографии" пытаться сделать копию? Это эдакая "успокоительная полумера" - а вдруг получится? Спектралайзер точно не расскажет о всех многочисленных составных почему именно такой и конкретный тембр получился на данном отрезке звучания струны. Иначе говоря, - чуток не там ищется звук.

 

[Oliver_Cray]

Давайте сформулируем по другому, "Есть ли в звуке гитары что-то ПОЛЕЗНОЕ ниже 80 Гц.?" Мне кажется нет, момент с перкуссионными ударами можно не учитывать, это слишком специфичное явление.

 

[darthmortius]

То есть если там что-то есть, то это можно смело резать?

 

[imemine]

@Stephan Vasylyshyn, копию не надо. Был вопрос могут ли быть частоты ниже основного тона. Они могут быть.
Спектрограммы один из способов это заметить. Только и всего.
На счет важности - кмк влияет на характер гейна и компрессии, делая характер звука более живым (не статичным). Но это ж по вкусу, разумеется.

 

[Anton Vorozhtsov]

То есть если там что-то есть, то это можно смело резать?

Нет, ни в коем случае, если звук изначально нормальный, и это не мешает творческой задумке. Я категорический противник бездумного отрезания низа у всего подряд, особенно на основании того, что "там же ничего нет". Все там есть, как и в любом другом сигнале живого инструмента.