KRK RP7G4 (Rokit 7) Шум усилителя (2 онлайн)

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
1.734
410
83
-- Ребята, ну поймите же, что 90% шума (или около того) - это шум самого оконечного усилителя мощности.
С которым ничего не сделать.
а конкретнее? усилтель - это целое устройство из множества единиц.
 

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
почему же не сделать ручка громкости нужна в мониторах (после усиления сигнала а не до и проблемы шума не будет ни у кого) из за оконечного усилителя
Приветствую господа. Дело такое, были приобретены данные колонки, все в них хорошо за исключением шума из твиттеров. Чтобы сразу сузить количество подозреваемых я сразу опишу все свои разъяснительные действия связанные с установлением проблемного органа, а именно усилителя который, собственно и шумит. Шумит усилитель по причине того что работает на полную громкость. Как я это понял:
1) Во-первых потому что шум слышен еще ДО подключения источника звука к колонкам, то есть сразу после подключения питания и кнопки ВКЛ. Поэтому уже нагугленный мною вариант про то что это может быть шум с компа (есть такое когда мышку там водишь, вроде как от видюхи зависит) — отпадает. У меня таких болезней нет.
2) Моя бюджетная акустика Edifier R2700 нежно шипит точно так же если у нее задрать до упора ручку громкости без включения звукового тракта. Да и многая другая АС в целом дает этот знакомый всем шипящий ВЧ шум из твиттеров при наваливании полных оборотов на гейн.
3) Перетыкал сразу после Edifier R2700 в звуковую и была заметна разница в громкости, пришлось на аудиокарте заметно убавить main out (примерно на 50%), что свидетельствует о том что на KRK с завода установлена если и не максимальная, то близкая к оной громкость.
4) К слову, единственная крутилка доступная на KRK по дефолту является громкостью, но!.. Для тех кто не в курсе, единственными органами управления на задней панели помимо вкл\выкл это цифровой экранчик с DSP настройками:
Посмотреть вложение 167204
и что более всего удивительное, это то что громкость (то есть дефолтная ручка ползунка на самом верху) никак не влияет на сам усилитель! А именно громкость то меняется, но с шумом ничего не происходит. Что, как я понимаю, дает сделать выводы о том что регулировка идет только входящего сигнала, а не выходящего. И конечно же сам эффект наблюдается на обеих колонках, что говорит о том что они обе имеют такую "особенность".
5) Втыкал как в сетевой с заземлением, так и в тройник без — разницы никакой.

В связи с вышеописанным есть вопросы, точнее единственный вопрос: может кто сталкивался и знает как убавить громкость непосредственно усилителя на них? -50% уже бы сделали их бесшумными (ну, как минимум соотношение сигнал\шум стало бы предельно комфортным) и приемлемыми для прослушивания. Я удивлен что это вообще имеет место. Хоть шипит не то что бы критично, но есть факт того что я этот шум слышу, что уже ставит некоторый крест на самом мониторинге очень тихих ВЧ сигналов. И понять бы, то ли лыжи не едут, то ли я...

P.S. Если надо, могу сделать аудио\видеозапись всей этой дискотеки. По интернетам полазал, на данном форуме тоже, ответа не нашел. Описал вроде бы предельно детально, возможно что будет как предостережение если вопрос не решится. Хотя ни в одном обзоре я такого не встречал.
Посмотреть вложение 167207

UPD: на всякий случай вот видео записал:

а я правильно понял, что если выкрутить R2700 на максимум то KRK тише шипит ?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
почему же не сделать ручка громкости нужна в мониторах (после усиления сигнала а не до и проблемы шума
не будет ни у кого) из за оконечного усилителя
--Мама рОдная... Сколько ещё раз написать, чтобы таки дошло?
90% шума (или около того) - это шум самого оконечного усилителя мощности.
С которым ничего не сделать.
 
  • Angry
Реакции: Alchemist_

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
--Мама рОдная... Сколько ещё раз написать, чтобы таки дошло?
какая мне разница!!! мне надо что б эти поделки не шумели, вопрос заключается как убрать этот .. шум. то что вы пишите .. я не знаю зачем) видимо не доходит смысл моих постов
 
8 Окт 2009
51
5
8
--Мама рОдная... Сколько ещё раз написать, чтобы таки дошло?
Всего лишь нужно один раз ответить на этот вопрос: http://rmmedia.ru/threads/138191/post-2584831 который вы почему-то упорно игнорируете.

а я правильно понял, что если выкрутить R2700 на максимум то KRK тише шипит ?
Сейчас протестировал, КRK шипят громче чем Эдифаер на максимуме. Эдики в любом случае тише. К сожалению записать видео не могу, придется из разных комнат собирать акустики, вынимать, может быть потом если сильно интересно.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- NECRODEFLORATOR, Вы издеваетесь или прикидываетесь?
Если вам почему-то нужен письменный ответ - плз:
Вопрос - почему?
Ответ: ПОТОМУ. Что это ДВА устройства, и РАЗНЫХ.
Легче стало?
 
  • Haha
Реакции: MusicFriend
8 Окт 2009
51
5
8
-- NECRODEFLORATOR, Вы издеваетесь или прикидываетесь?
Если вам почему-то нужен письменный ответ - плз:

Ответ: ПОТОМУ. Что это ДВА устройства, и РАЗНЫХ.
Легче стало?
Нет. Потому что до этого вы ссылались на гуано-усилитель класса D и все им оправдывали, в то время когда в Эдичках тот же усилитель. Если не хуже. Одни шипят, другие нет. Класс тот же. Вопрос все еще открыт. Прекрасность переписки в том что всегда можно сослаться на сообщение: http://rmmedia.ru/threads/138191/post-2399260, потом дальше какие-то вычисления, которые непонятно что объясняют в контексте что класс усилителя никуда не делся с которого вы формулировали свой основной тезис и мы все еще стоим на мертвой точке, в одном случае класс D шипит, в другом нет. Тогда незачем говорить что класс усилителя создает шипение. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Еще одно сообщение http://rmmedia.ru/threads/138191/post-2450249 У вас везде фигурирует класс D как основа вашего тезиса о том что шипит из-за него. Еще раз проговорю, это все работало бы только в случае если бы у Edifier были такие же проблемы, но их нет.

P.S. У меня вот ощущение что издеваетесь как раз вы, потому что мне нужно это объяснять и уже не в первый раз. Как быть?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Одни шипят, другие нет. Класс тот же. Вопрос все еще открыт
-- Какой вопрос????
Crown CE-4000, 2 кВт на канал в классе D, сигнал\шум 100 дБ.
Шипит? :Dle23:
Класс сам по себе НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО!!!! не говорит о шумах.
Неужели это не понятно?!
 
  • Love
Реакции: MusicFriend
8 Окт 2009
51
5
8
-- Какой вопрос????
Crown CE-4000, 2 кВт на канал в классе D, сигнал\шум 100 дБ.
Шипит? :Dle23:
Класс сам по себе НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО!!!! не говорит о шумах.
Неужели это не понятно?!
Я откуда знаю, шипит он или нет, у меня нет этого прибора.

Тогда вопрос, почему вы этот самый класс с завидной регулярностью упоминаете, если он ничего не говорит о шумах? Ссылки еще раз вставить?

Что мы имеем в сухом остатке из ваших тезисов: 1) Класс D - гуано, поэтому и шипит (раз, два) 2) Класс D ничего не говорит о шумах. (свежая информация, которая никак не вяжется с предыдущей).
"Неужели это не понятно?!"
Вообще ничего не понятно. По-моему, куда больше запутанности информации во всем топике идет именно от вас.
 
  • Angry
Реакции: MusicFriend

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Я откуда знаю, шипит он или нет
-- А 100 дБ сигнал\шум - ничего Вам не говорит? Совсем?

NECRODEFLORATOR, если Вы не можете понять написанное русским языком,
то не надо сваливать на других. Бо сие есть исключительно ВАША проблема.

Класс D - гуано, поэтому и шипит (раз, два)
-- Два утверждения, НИКАК не связанные друг с другом. И это опять же ВАШ текст....
 
  • Like
Реакции: MusicFriend
8 Окт 2009
51
5
8
-- А 100 дБ сигнал\шум - ничего Вам не говорит? Совсем?

NECRODEFLORATOR, если Вы не можете понять написанное русским языком,
то не надо сваливать на других. Бо сие есть исключительно ВАША проблема.
-- давайте я применю тот же риторический прием, что и вы: если вы не можете объяснить русским языком так, чтобы было понятно сразу, то не надо сваливать на других. Бо сие есть исключительно ВАША проблема.

И надеюсь мы прекратим на этом месте бессмысленный флуд. Потому что я бы предпочел выслушать уже кого-то другого.
 
  • Angry
Реакции: MusicFriend

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
1.734
410
83
-- А 100 дБ сигнал\шум - ничего Вам не говорит? Совсем?
Относительный уровень шумов - 102дБ ; - это не тоже самое что сигнал/шум?

Относительный уровень шума — Более информативное значение, т. к. оно связывает уровень шума с некоторым фиксированным уровнем сигнала. Для этого существует несколько стандартных опорных уровней. Наиболее распространенными являются дБВ и dBu. Шум заданный в дБВ указывается относительно опорного уровня сигнала 1 В (действующее значение), а dBu — относительно 0.775 В. Оба уровня являются вполне приемлемыми для прослушивания с большинством полноразмерных наушников, вроде Sennheiser HD600.

Соотношение сигнал/шум (Signal to Noise Ratio, SNR, S/N) — Еще более продвинутый способ представления, в основу которого заложен как уровень шума, так и опорный уровень сигнала. Наиболее корректным является представление в dBr (r — «relative», «относительно»), однако обычно используют просто дБ. К сожалению, многие разработчики не указывают опорный уровень сигнала. В таком случае, если указано только значение сигнал/шум, в качестве опорного уровня подразумевается максимальное абсолютное значение на выходе устройства — т. е. фактически мы получаем динамический диапазон. Но и это максимальное значение указывается далеко не всегда (см. Больше мощности).

не одно и тоже, но сразу тогда скажу что относительный уровень шумов - 102дБ - шумит
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
прекратим на этом месте бессмысленный флуд
-- Ну так сами и не флудите.

Если 100 дБ сигнал \ шум ни о чём не говорит - то, может, хоть 124 скажет ? :)
NC400 класс D, сигнал \ шум, наихудшее значение: 124дБ.

Последняя попытка достучаться до разума:
КЛАСС усилителя НЕ ИМЕЕТ прямой и однозначной СВЯЗИ С ШУМАМИ этого усилителя.
(Это давно понятно всем участникам топика).

Прочтите хотя бы 5 выделенных слов.
Если даже это не дойдёт - то, похоже, Вам не стоит участвовать в технических топиках.
 
  • Like
Реакции: MusicFriend

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
относительный уровень шумов - 102дБ - шумит
-- wolfire, ну хоть Вы не уподобляйтесь!
102 дб - это значит, что если у вас в наушниках SPL будет 102 дб - что довольно много,
то шумы будут равны 0 дБ !!!
Это порог слышимости уха!!!!
Для справки: в специальной, дорогущей, заглушённой звукомерной камере шум в 10 дБ считается ОЧЕНЬ хорошим уровнем.
 
  • Like
Реакции: MusicFriend и wolfire

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
1.734
410
83

классный видос, но гул с НЧ это уже вообще ни в какие ворота:D
ну и вывод такой же какой и тут писали - покупайте не фонящее, не шумящее


тут тоже нч шум есть...
 
Последнее редактирование:

TheTapeless

Well-Known Member
16 Ноя 2019
454
377
63
Solid State Disco, Mad Star
@NECRODEFLORATOR, Наверное Long упоминал класс D так часто, когда имел в виду что в этих типа мониторах стоят самые дешевые усилители, которые можно только поставить, и это именно D, т.к. не нужен радиатор, т.е. экономия на кусочке металла
 
  • Like
Реакции: MusicFriend
8 Окт 2009
51
5
8
Да, и поэтому я не понимаю зачем столько раз было упоминать класс усилителя в этой теме, явно акцентируя на этом внимание.
@NECRODEFLORATOR, Наверное Long упоминал класс D так часто, когда имел в виду что в этих типа мониторах стоят самые дешевые усилители, которые можно только поставить, и это именно D, т.к. не нужен радиатор, т.е. экономия на кусочке металла
— зачем он это упоминал, известно только ему. Хотел бы так написать, давно бы уже сделал. Я не экстрасенс, чтобы догадываться о том что и кто хотел сказать не сказав этого.

Уже год с начала темы прошел, я уже забил на проблему давно.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- TheTapeless, просто именно в ОБСУЖДАЕМЫХ аппаратиках стоит копеечный класс Д,
с шипением и дерьмозвуком. Что обсуждалось - о том и писалось.
А г-ну NECRODEFLORATOR явно просто очень хотелось пофлеймить, не о чём - так хоть наехать на кого-нить. :Dle67:
 
  • Like
Реакции: MusicFriend
8 Окт 2009
51
5
8
-- TheTapeless, просто именно в ОБСУЖДАЕМЫХ аппаратиках стоит копеечный класс Д,
с шипением и дерьмозвуком. Что обсуждалось - о том и писалось.
А г-ну NECRODEFLORATOR явно просто очень хотелось пофлеймить, не о чём - так хоть наехать на кого-нить. :Dle67:
Давайте вы за меня не будете решать что я хочу. Если бы я хотел пофлеймить я бы не делал этот топик с максимально подробным описанием проблемы. Даже сделал видео. Вот разговор лично с вами сводится к тому что вы обвиняете меня в том что я неправильно понимаю, а я обвиняю вас что вы неправильно формулируете. Поэтому я уступаю и не желаю с вами больше общаться, готов признать что недостоин вашего внимания по причине недостаточно развитых когнитивных способностей для понимания столь возвышенных речевых потоков. Это будет проще и менее энергозатратно.

Я думал что на данном форуме водятся специалисты которые за неделю разжуют вопрос, а тут год целый срач ведется (посмотрел, оказывается полтора). Откланиваюсь, спасибо, узнал много нового, но не того что хотел.

Топик можно закрывать.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.664
10.611
113
Moscow
WWW.LONG.RU
понимания столь возвышенных речевых потоков
-- Точно, бред, откровенный.
КЛАСС усилителя НЕ ИМЕЕТ прямой и однозначной СВЯЗИ С ШУМАМИ этого усилителя.
Не понять 5 слов ?! Да вы, батенька, побили все рекорды ... (censored) ! :rolleyes: :eek:
 
  • Like
Реакции: MusicFriend

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
1.734
410
83
а причем тут класс, вопрос наверное был что конкретно шумит.
3 вид- это собственный шум транзисторов ( или других активных элементов) . Все транзисторы или микросхемы, которые усиливают звуковой сигнал, имеют коэфициент собственного шума. Только у одних деталей он больше, а у других- меньше. Но он есть у всех транзисторов.

Кароче чтобы не шумело нужно ставить транзисторы подороже
Кто-то пишет про електролиты, кто-то про разводку

В общем лучше не углубляться в этот вопрос, а просто брать не гудящее не шипящее, уже третий раз убеждаюсь:D

хорошо у нас отечественные конторы есть нормальные, можно взять по приемлемой цене первоклассные аппараты.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
конечно качество деталей имеет значение. но в интернете при описании класса D написано что именно в нём могут пролазить шумы по питанию. он очень чувствителен качеству питания. именно поэтому класс D более шумный чем AB. НО если бы производители сделали регулировку громкости непосредственно перед динамиками весь этот шум ушёл бы вместе с уменьшением громкости.
 
  • Haha
Реакции: MusicFriend

Motosummer

Active Member
10 Мар 2020
109
79
28
57
Та́ллин
НО если бы производители сделали регулировку громкости непосредственно перед динамиками весь этот шум ушёл бы вместе с уменьшением громкости.
A это как? Поставить перед динамиком диафрагму?
 

SergM/S

Well-Known Member
12 Апр 2008
890
412
63
ужас, конечно.. всёж звукорежиссёр, даже любительского уровня должен же какие-то базовые знания иметь о работе приборов. 6 страниц рефреном про ручку громкости как средство от шумов... )
 
  • Like
Реакции: MusicFriend и Long

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)