Допустимы ли минимальные значения атаки компрессора на вокале (0-1 мс) ?

[Vladimir74]

Для понимания физического смысла Ratio удобно мыслить так: ratio это делитель напряжения который выбирает коэффициент ослабления управляющего напряжения, поступающего с выхода детектора огибающей на регулирующий элемент (VCA). В одном крайнем положении управляющее напряжение поступает с детектора в полную величину, при этом на сколько сигнал превысил порог на столько редукция его и ослабит. Это режим лимитирование. В другом крайнем положении управляющее напряжение ослабляется до нуля, что соответствует отсутствию сжатия или 1:1. В центральном положении потенциометра ratio , управляющее напряжение делится пополам, что соответствует ситуации когда редукция уменьшает сигнал на половину величины его превышения порога. Коэффициент компрессии 1:2.

 

[Vladimir74]

Так как ratio обычно имеет линейную зависимость регулировки то коэффициент 1:2 получается именно в среднем положении.

 

[Vladimir74]

Таким образом получается что ratio это величина (коэффициент) на которую будет поделено превышение сигналом порога. Например: порог -15 dB. Ratio 1:3. Сигнал на входе прибора -9 dB. Значит он превысил порог на 6 dB. Принимая во внимание коэффициент 1:3 мы видим, что после срабатывания редукции превышение порога должно уменьшиться в три раза и составит 2 dB. Значит на выходе прибора будет уровень -13 dB.

 

[Vladimir74]

Это справедливо при условии, что мы не компенсировали уровень ручкой make up.

 

[Long]

-- 5021 имеет обычный линк для 2-х каналов.

 

[Vladimir74]

Таким образом в параметре ratio надо понимать главное : величина превышения сигналом порога станет меньше во столько раз какой выбран коеффициент. То есть в 2, в 3 , в 10 , а при лимитировании в бесконечное число ( редукция полностью компенсирует превышение сигналом порога, оставив его на прежнем уровне). А уж записать 1:2 или 2:1 это не принципиально Возможно в одном случае это иллюстрирует ситуацию с точки зрения редукции, а в другом случае иллюстрирует в какой пропорции делится управляющее напряжение в схеме. Но, конечно, при компрессии и экспандировании числительно и знаменатель меняются местами.

 

[Long]

ratio обычно имеет линейную зависимость регулировки

-- Нет. Это только у идиотов - "горе-конструкторов".
У которых проблемы с мозгами и абсолютное отсутствие
хоть малейшего опыта практической работы.

 

[Vladimir74]

-- Нет. Это только у идиотов - "горе-конструкторов".
У которых проблемы с мозгами и абсолютное отсутствие
хоть малейшего опыта практической работы.

Хорошо, если я тут ошибся, то коэффициент 1:2 будет не ровно посередине а несколько в ином положении.

 

[Vladimir74]

Хотя видел приборы, где 1:2 ровно по центру. Значит там линейный потенциометр, хотя это и от характеристики детектора зависит ( линейная или логарифмическая).

 

[digilab2]

Соответственно, 4:1 трактуется как: четыре к одному, а не четыре поделить на один.

-ну конечно оно уже трактуется , тогда и надо писать 4 к 1 , а 4:1 у всех нормальных людей которые когда то учились в школе это значит
четыре разделить на 1

-- Почему? Это лимитер, на самом деле...

- Михаил я знаю что это практически лимитер мне просто неясен физический смысл обозначения 100:1 ( или как тут уже трактуют
100 к 1), т.е мне нужно ( как пишут выше) увеличить входной сигнал на 100db чтобы убедится что выходной увеличился на 1 db,
дурь какая-то

 

[Long]

-- Да пофигу, какой там переменник - просто надо думать о ЮЗЕРАХ.
Мой DynaQuad, после того как был сделан, довольно долго катался
по людям. По итогам эксплуатации - были собраны наиболее часто
используемые значения, после чего схема была изменена так, чтобы
это значения оказались в средних положениях ручек.

А насчёт переменников... У меня иногда возникает ощущение, что во
многих "фирмах" сидят просто двоечники. Которых не взяли ни в одно
приличное место - вот они и прибились куда удалось.
Пример - Авалон 2055:

Это АЧХ регулятора добротности в 3-х положениях.
Что называется - "найдите различия" между средним и максимальным положениями.
А ведь всего-то делов было, что поставить переменник с другой буквой!

Или тот же 5021: ламповизатор и "vca" на LM13600.
Ну какое это, к чёрту, студийное оборудование!...

 

[digilab2]

Для понимания физического смысла Ratio удобно мыслить так: ratio это делитель напряжения который выбирает коэффициент ослабления управляющего напряжения, поступающего с выхода детектора огибающей на регулирующий элемент (VCA). В одном крайнем положении управляющее напряжение поступает с детектора в полную величину, при этом на сколько сигнал превысил порог на столько редукция его и ослабит. Это режим лимитирование.

-это справедливо не для всех типов компрессоров , например к компрессорах с управлением по обратной связи , лимитер
получить нельзя , только приближение, также аддитивные компрессоры работают вообще не делением а вычитанием

Так как ratio обычно имеет линейную зависимость регулировки то коэффициент 1:2 получается именно в среднем положении.

-да в любом месте шкалы ratio 2 можно сделать, для этого паралельно верхней и средней ноге потенциометра ( линейного) вешается
резистор его подбором ратио =2 помещается в нужное место , остальные значения ратио потом размечаются экспериментально
( один раз), можно конечно использовать потенциометр с нелинейной характеристикой ( антилогарифм там вроде нужен)
но они как правило все разные ( в зависимости от изготовителя)

Или тот же 5021: ламповизатор и "vca" на LM13600.

-тут компрессор привозили в ремонт ( название фирмы вылетело из головы- зеленая панель черные надписи)
с криками офигительно классная вещь , открываю а там набор tl084 и lm13700, я уж промолчал не стал человека расстраивать

 

[Long]

-- Зелёные морды - не Флетчер?

 

[akaabd]

Спойлер

Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG :: Просмотр темы - Новинка от LONG: DynaPro

Не вижу там нормального обсуждения столь уникального аналогового прибора и и ссылка на инструкцию,где просто перечисление функций.
Было бы неплохо обсудить у нас на форуме, я думаю основные клиенты этого прибора и на этом форуме тоже.

 

[Dmytro_ua]

4:1 у всех нормальных людей которые когда то учились в школе это значит
четыре разделить на 1

Я понимаю, что футболисты те еще математики, но они ведь тоже нормальные люди какбЭ.

Счет матча Динамо-Шахтер 4:1
- Дигилаб, с отсутствием джиттера в голосе и с минимальной задержкой, кричит: "ГОООЛ!!!!"
- Из соседней комнаты спрашивают: "какой счет?"
- Дигилаб отвечает: "четыре разделить на один"
- Занавес, все счастливы )))))))

Сорри за оффтоп

 

[digilab2]

-- Зелёные морды - не Флетчер?

-нет не флетчер оно было , вроде joemeek хотя не уверен

Счет матча Динамо-Шахтер 4:1

-какая боль , какая боль аргентина ямайка шесть ноль
-и делить ничего не надо тем более оно и не делится

 

[Long]

не флетчер оно было , вроде joemeek

-- Это оно самое и есть. У них торговая марка и название фирмы не совпадают:
>Joemeek was started if im not mistaken by ted fletcher
Там вообще веселья выше крыши:
>Never understood how Ted Fletcher could own the rights to another man's name, especially when Joe Meek never used his gear?

Whatever happened to Joe Meek gear??? - Gearspace.com

In the late 90s, it would have been difficult to flip through Mix Magazine, EQ Magazine, or Electronic Musician, and not see an ad for a cool green box

www.gearslutz.com

 

[Long]

какая боль , какая боль аргентина ямайка шесть ноль

Спойлер: Офф

Сии вирши - убили наповал.
Сразу представилось, как где-то "там" поют
"какая боль, какая боль! Мухосранск-Задрищенск шесть - ноль"

 

[cakeys]

открываю а там набор tl084 и lm13700 ...
-нет не флетчер оно было, вроде joemeek хотя не уверен

-- Это оно самое и есть. У них торговая марка и название фирмы не совпадают:
>Joemeek was started if im not mistaken by ted fletcher

на сайте JoeMeek объясняют что замена операционников tl072 не улучшит (и без того хороший ) звук:

Q: I'd like to upgrade operational amps TL072 by OPA2604 or TL082, what do you think of this?

A: Nothing! Neither of the cited op-amps is a potential upgrade, nor are a great many others. In any case, I would not want to encourage PMI customers to invalidate their warranty by pulling chips out! Let me explain why we use TL072's.

Over many years we have auditioned every credible op-amp IC on the market, conducting exhaustive listening tests, involving a great many people and using extremely high-fidelity sound sources, amplifiers and monitors. Despite listening to a lot of chips that claim to be specialist audio IC's, time and time again we keep coming back to the conclusion that the TL072 is still far and away the most natural sounding op-amp. Note that includes the ubiquitous and power-hungry NE5532, which despite sounding a little more solid at LF, is slightly harsh and lacking in detail in the upper mid.

The only thing wrong with the TL072 is that it is slightly noisier than some newer IC's. Even so, the noise floor of a single TL072 at unity gain is -108dB, which is pretty respectable! ...
We believe the only way to improve significantly on the humble TL072 would be to use entirely discrete circuitry, which would mean a huge increase in complexity and cost.

 

[JS-Tech]

От атаки 0 до 1 мс вокалу просто хана придёт)) компрессор реагировать будет на каждую соплю. Будут бестелесные атаки с пожеванным верхом. Я бы не стал.

 

[Radiator]

Тема вообще на мой взгляд бессмысленна без привязки к остальным параметрам компрессии, а тем более без конкретного прибора, плагина, аудиопримера, да и ТС уже давно забил на все.

 

[Long]

замена операционников tl072 не улучшит и без того хороший звук

-- Вторая фраза века!
Правда, из серии "на заборе тоже написано".

Ну не писать же им, что TL0xx - просто наидешевейшие изо всех возможных,
которые могут иметь хоть какое-то отношение к звуку, на самом-то деле!

P.S. Хотя, строго говоря, именно в такой формулировке - написана чистая правда.
Бо любые TL0хх, неважно какого именно номера - одинаковое барахло. И замена
одного на другое - точно, звука не улучшит.
Тот самый случай, из серии "о правде" :
"Всегда говорите лишь правду, одну только правду. Никогда не говорите ВСЕЙ правды."

Кстати, кто не в курсе:
все современные аппараты дедушки Нива - сделаны как раз на NE5532, которые
упоминаются на сайте.

 

[]Den[]

От атаки 0 до 1 мс вокалу просто хана придёт)) компрессор реагировать будет на каждую соплю. Будут бестелесные атаки с пожеванным верхом. Я бы не стал.

Urei 1176 -
Attack time: variable 20 microseconds to 800 microseconds
Recovery time: variable 50 milliseconds to 1.1 seconds



Меньше чем одна миллисекунда атаки у него, а вокал тем не менее звучит

 

[JS-Tech]

@]Den[, А у 1176 разве не обратно все по ручкам)

 

[digilab2]

Ну не писать же им, что TL0xx - просто наидешевейшие изо всех возможных,

-с моей точки зрения не особо хуже чем аудиофильские muses а в некоторых местах и получше, вот opa2134 и 4134
четко лучше

 

[JS-Tech]

@]Den[, советую изучить прибор, прежде чем писать в общем)

 

[digilab2]

А у 1176 разве не обратно все по ручкам)

-1176 это вообще не компрессор а ( вылетело из головы как его Михаил метко обозвал)
-с моей точки зрения это один из самых неудачных вариантов компрессоров на jfet транзисторе, все ошибки которые
только можно совершить в одном флаконе

 

[JS-Tech]

@digilab2, для параллели просто отличный он. Да и в разрыв даёт накачку стилистически необходимую. Может просто не ваше?

 

[Long]

-- Мужики, а как насчёт просто взять, да прочитать, что на фото написано, на морде?
Ну, или могу привести цитату:
>The 1176LN Peak Limiter introduced by UREI in 1968. ] At the time of its introduction, it was the first true peak limiter with all solid-state circuitry.
Если кому интересны подробности - плз, кривые его компрессии

:

 

[Absolem]

ну компрессор же) на заборе тоже можно написать, что он firewall