Строю студию (отчёт) (12 онлайн)
- Автор темы panmusicman
- Дата начала
То что ты на пальцах пытался обьяснять дилетантам, 1+1 )) это доказывает ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ большего кол-ва бит в микшере !!!!С такими как ты. Без глубоких знаний и реального понимания процессов. И ведь нет чтобы просто головой подумать - нафиг, сектантские мантры будут вечными
Итак, продолжаем ликбез для упёртых...Максимальное число в 24-битах целочисленных = 16777215, сумма ДВУХ таких чисел 33554430 - уже требует (вы не поверите, плюс один же) - 25 бит для хранения! Если же таких 24-битных чисел много (сложения отсчётов всех дорожек в DAW - то самое пресловутое суммирование) - нужно будет прибавлять биты с увеличением количества треков. Для 48 24-битных дорожек чтобы тупо их сложить без переполнений - понадобится уже минимум 30 бит (но обычно берут 32), и т.д... Элементарная двоичная арифметика, собсно
А потом "они догадались"
Ну то бишь даже просто 2 (две!) 24-битные дорожки сложить без всякой обработки - уже микшер не может быть 24-битным, просто по определению. Совсем тяжко для понимания чтоль?
Всего-лишь! Это хорошо известно всем и НИКТО с этим не спорит, как ты думаешь.
Микшер в системе Pro Tools MIX TDM 24 битный!
Ты начал это опровергать с педивикией, а там, вот досада, тоже самое )))))))
Теорий на пальцах больше не надо! Завязывай!
Нет.
Так и представляю программеров, имеющих изначально в проце 48-битный аккумулятор и соответствующую арифметику - "а давай наше аппаратное суммирование 24 битами сверху ограничим, штоп всё пердело от переполнения разрядной сетки!"
)Здравый смысл выходит из чата
Самое смешное, что это вряд ли даже возможно аппаратно. У нас УЖЕ есть проц с 48-битной аппаратно реализованной арифметикой изначально - как его можно использовать по другому-то? И самое главное - зачем?Нет, там написано что 24-битные слова складываются, и ничего про внутреннюю математику, которая разумеется 48-битная по определению. Про неё сказано как раз в пдф-ке, которую я прикрепил изначально. И это конечно же элементарщина для любого здравомыслящего технаря, и лютая неведомая херня для "гуманитариев" типа тебя
Итак, бремя доказательства лежит на утверждающем, поэтому или реальный пруф что микшер любого ПТ именно внутри считает в 24 бита максимум, и именно это является причиной перегруза, или 3.14здабол ты.
Нет, 3.14здабол определённо, только ты, т.к. количество твоих теорий, даже только в этом топике, зашкаливает. И все безапеляционные. ))Нет.
Так и представляю программеров, имеющих изначально в проце 48-битный аккумулятор и соответствующую арифметику - "а давай наше аппаратное суммирование 24 битами сверху ограничим, штоп всё пердело от переполнения разрядной сетки!"
Здравый смысл выходит из чата
Нет, там написано что 24-битные слова складываются, и ничего про внутреннюю математику, которая разумеется 48-битная по определению. Про неё сказано как раз в пдф-ке, которую я прикрепил изначально. И это конечно же элементарщина для любого здравомыслящего технаря, и лютая неведомая херня для "гуманитариев" типа тебя
Итак, бремя доказательства лежит на утверждающем, поэтому или реальный пруф что микшер любого ПТ именно внутри считает в 24 бита максимум, и именно это является причиной перегруза, или 3.14здабол ты.
И никакие документы тебе не указ, сколько бы их не было, и из каких источников! )))
Я лишь тебя останавливаю и поправляю, взамен получаю оскорбления и новые теории, все на пальцах ))
Какие ещё "теории", 3,14здабол? Нету у тебя пруфов-то? Обосрался ты. Ибо их и не может быть. Любой инженер подтвердит мою абсолютную правоту здесь. Читай вот, смотри картинки, просвещайся:
Мои пруфы вот конкретно цитаты:
Аккумуляторы даже 56-битные, 48 + 8 хэдрума.
Аккумуляторы даже 56-битные, 48 + 8 хэдрума.
Ты не единого документа тут не привёл, 3.14здабол. Но их привёл я. Со здравым смыслом впридачу Обосрался - обсыхай уже. "Продолжать" что-либо с тобой не вижу смыла, ибо диалога нет, понимания очевидного нет - одни сектанские мантры.
Обосрался - обсыхай уже. "Продолжать" что-либо с тобой не вижу смыла, ибо диалога нет, понимания очевидного нет - одни сектанские мантры.
нет. Цитату из этого документа, что "ТОЛЬКО к нему" - в студию!
нет.
ещё попытка?
Ибо если такой аццкий косяк разрабов реально существует (взять и ополовинить имеющиеся аппаратные возможности) - о нём должны быть ну хотя бы какие-то упоминания хоть где-то, не так ли? Но их нет. Потому что "дваждыдвачетырё", ёпта!
Последнее редактирование:
Для первоклассника разжёвано - неубедительно? )) Ну-ну... Сие зависит от способностей убеждаемого, как минимум...
)) Ну-ну... Сие зависит от способностей убеждаемого, как минимум...процедура по замене файла микшера была, значит изначально микшер был хуже, чем потом. Помню на кроше выкладывали инструкции. Это была середина 2000х, пт хд уже вышел, возможно от него файл микшера и был взят.
@пользователь 6403, сути это в любом случае не меняет. Там могли быть программные ошибки, недоработки, но суть-то здесь ну очень проста - если нужно сложить в целочисленной арифметике много 24-битных потоков - это невозможно сделать в 24-битном же микшере, не занизив очень сильно уровни. И самое главное - зачем??? это делать, если у используемого оборудования уже есть огромный хэдрум изначально на аппаратном уровне!
зы: моя институтская специальность - разработка ЭВМ, я немножко в теме как бы Ассемблер лабораторки полпотоку как минимум помогал делать Курсовик был помню разработка компа на К580ВМ80.
зы: моя институтская специальность - разработка ЭВМ, я немножко в теме как бы
Ассемблер лабораторки полпотоку как минимум помогал делать Курсовик был помню разработка компа на К580ВМ80.
Скорее всего не так. Эта "битность" сперва относилось ко входным-выходным данным, а 48-бит - это последующая маркетинговая уловка, которая по факту подтвердила и так очевидное всем понимающим - что микшер внутри работает с 48-битной арифметикой. Ну поймите - нет вообще никакого смысла переделывать программно хуже, чем уже есть аппаратно - тем более в те времена, когда чуть ли не за каждый такт процессора боролись...
Тем более, если там ещё был т.н."16-битный микшер" - это уж точно не про внутреннее суммирование, а про входные и выходные данные. Как и 24 те же.
Входные данные тогда ещё не были 24 битными. Были 16 битными, ну кое-какие якобы 18 битные интерфейсы появлялись, и то позже.@пользователь 6403, сути это в любом случае не меняет. Там могли быть программные ошибки, недоработки, но суть-то здесь ну очень проста - если нужно сложить в целочисленной арифметике много 24-битных потоков - это невозможно сделать в 24-битном же микшере, не занизив очень сильно уровни. И самое главное - зачем??? это делать, если у используемого оборудования уже есть огромный хэдрум изначально на аппаратном уровне!
зы: моя институтская специальность - разработка ЭВМ, я немножко в теме как бы
Отсюда и микшер 24 битный.
Именно уровни и снижали входные.
Интерфейсы 888 I/O 24 появились гораздо позже, до них были просто 888 I/O (без цифер 24)
@Alexander Yakuba, перестань вводить народ в заблуждение!!!
Последнее редактирование:
Нет, у меня тогда уже был 24 битный интерфейс, и уже появился pt hd. это год 2005-2006 был. Все писали в 24 бита точно помню.
Конечно утверждена. Эти ребята вон чего придумали в своё время.@MoVoX, ага, благодарюСтало полегче! Надеюсь, что данная классификация утверждена компетентными руководящими органами звукорежиссёрских ассоциаций!
Smaart (System Measurement Acoustical Analysis in Real Time) is a suite of audio and acoustical measurements and instrumentation software tools introduced in 1996 by JBL's professional audio division. It is designed to help the live sound engineer optimize sound reinforcement systems before public performance and actively monitor acoustical parameters in real time while an audio system is in use.
Только не ругайся нащяльнике!
Вот на крошах нашел инфу:
В дальнейшем был представлен 24-bit Optimized Mixer (он работает как на старых системах Pro Tools III, так и на Mix-системах). В этом микшере обсчет ведется уже с 48-битной точностью, по шинам же передается 24-битный звук, причем преобразование из 48 в 24 бита происходит простым транкейтом. 24-bit Optimized Mixer звучит намного лучше 16-битного (транкейт из 48 в 24 бита не так заметен, как из 24 в 20), однако пространство для улучшений еще есть, и Digidesign выпустила еще один микшер - он называется 24-bit Optimized Dithered Mixer. Как следует из названия, перевод из 48 бит в 24 происходит в нем с дизерингом, что должно улучшать качество звучания (но при этом такой микшер, естественно, забирает больше ресурсов DSP). Pro Tools Mix может использовать любой из 24-битных микшеров (16-bit Optimized на Mix не работает), вы сами решаете, что важнее - качество звучания или свободные мощности DSP. Для работы в многоканальных форматах существуют еще два (с дизерингом и без) специальных surround-микшера. Однако имейте в виду, что по умолчанию ставится микшер без дизеринга, поэтому если вы хотите использовать более качественный, его нужно установить дополнительно.
И Вадим Володин отвечает:
Начнем с того
что -
В протулзе микшер 48 бит
На этом и закончим
Так что 24 бита мы имели на выходе, с транкейном или без, все микшеры 48 бит, даже в пт 3
В дальнейшем был представлен 24-bit Optimized Mixer (он работает как на старых системах Pro Tools III, так и на Mix-системах). В этом микшере обсчет ведется уже с 48-битной точностью, по шинам же передается 24-битный звук, причем преобразование из 48 в 24 бита происходит простым транкейтом. 24-bit Optimized Mixer звучит намного лучше 16-битного (транкейт из 48 в 24 бита не так заметен, как из 24 в 20), однако пространство для улучшений еще есть, и Digidesign выпустила еще один микшер - он называется 24-bit Optimized Dithered Mixer. Как следует из названия, перевод из 48 бит в 24 происходит в нем с дизерингом, что должно улучшать качество звучания (но при этом такой микшер, естественно, забирает больше ресурсов DSP). Pro Tools Mix может использовать любой из 24-битных микшеров (16-bit Optimized на Mix не работает), вы сами решаете, что важнее - качество звучания или свободные мощности DSP. Для работы в многоканальных форматах существуют еще два (с дизерингом и без) специальных surround-микшера. Однако имейте в виду, что по умолчанию ставится микшер без дизеринга, поэтому если вы хотите использовать более качественный, его нужно установить дополнительно.
И Вадим Володин отвечает:
Начнем с того
что -
В протулзе микшер 48 бит
На этом и закончим
Так что 24 бита мы имели на выходе, с транкейном или без, все микшеры 48 бит, даже в пт 3