LUFS - short term или integrated?

[A .]

Обычно LUFS указывают без доп. комментариев. Для вещания я нашёл вот что:

"Согласно EBU, требования к контенту краткой формы такие: громкость программы (integrated/long term) должна равняться -23 LUFS с возможной погрешностью в +-0.5 LU. На прямых эфирах погрешности позволено достигать 1,0 LU. Значения Short Term не должны превышать -18 LUFS, а моментальная громкость не должна заходить за черту — 15 LUFS."

Тут понятно, а если, например, готовить аудио для Youtube?
-13LUFS short term в самом громком месте? Или как?

 

[fakeitback]

если, например, готовить аудио для Youtube?

Заливайте как угодно, они сами нормализуют, жестких требований нет

 

[smack]

Заливайте как угодно, они сами нормализуют, жестких требований нет

Ага, они просто тупо включат "утихатель" )))
Поэтому НМВ лучше все же подготовить файлы, чтобы они не претерпели жутких изменений ))
@A ., рекомендации YouTube указаны long term.

У разных стримеров бывает от -13 до -16LUFS, но усредненные -14 заходят всем.

 

[Radiator]

Вот интересно, а если симфу выкладывать на ютуб, не маловато ли будет -18 short? Может есть смысл в самых громких местах звучания оркестра достигать -12 или даже -9?

 

[smack]

@Radiator, а при чем здесь short terms? Выкладывайте симфу integrated - и волки будут сыты, и овцы целы ))

 

[Radiator]

@smack, ну так по моментальному значению же тоже есть правила, а вдруг опустят совсем?

 

[smack]

@Radiator, YouTube - не самый жесткий в смысле технических требований вещатель ))
Как сказал выше @fakeitback, если чо - вас просто нормализуют )))

 

[Radiator]

@smack, да я это и сам понял, ибо мой первый блин с симфоническим оркестром звучит уж очень блекло на фоне других

 

[Alx_g]

@Radiator, ютуб пишет (в статистике для сисадминов)
(content loudness -9.7dB) для первого
(content loudness -9.9dB) для второго
т.е. децибел на 9 легко ещё можно было просто прибавить

 

[Alexey Lukin]

Насколько я понимаю, -18 LUFS short term актуально для радио и ТВ, да и то, в первую очередь, для рекламы. А стриминговые сервисы (YouTube) на short-term внимания не обращают. Им важны только integrated и true peak.

 

[A .]

и true peak.

А на true peak какие ограничения для стриминга?

 

[smack]

@A ., -0.30dBTP (Apple Music. Spotify, YouTube )

И то же - для вещания по EBU R128

 

[exclue2prod]

@smack, разве не -1 dB TP?

Вот по Spotify пока нашёл:

https://artists.spotify.com/faq/mas...tify-play-my-track-at-the-level-it's-mastered

-14 dB integrated LUFS -1 dB TP

 

[smack]

Было -0.3. Возможно, апдейтнули.

 

[exclue2prod]

-0.3 dBFS раньше было, когда по RMS меряли, а когда на LUFS перешли уже -1 dBTP. Я просто пару лет назад себе вот эту памятку скопировал: True Peak -1, LUFS: TV -23, Apple Music (Sound Check On) -16, YouTube -13, Spotify -14, Tidal -14.

Ну да не важно - проблема в том, что по другим сервисам точную информацию найти у самих сервисов не получается. Только сторонние сайты аля "а вот мы теперь вам скажем как там у всех", и плагины соответствующие. Думал можно как со Spotify - зайти на сайт и получить ТТХ. В YouTube в самом видео только Content Loudness посмотреть можно, по пикам не ясно. У Apple утилиты для измерений что б не пережимали и не клиповало.

Зато нашумевший новый сингл Rammstein -7 LUFS и True Peak в плюс, вообще не парятся.

 

[SokeL]

Насколько я понимаю, -18 LUFS short term актуально для радио и ТВ, да и то, в первую очередь, для рекламы. А стриминговые сервисы (YouTube) на short-term внимания не обращают. Им важны только integrated и true peak.

Долго изучал про ТТ для ютуба, кем-то выяснилось (кажется), что там немного другая математика, не совсем про луфсы. И в итоге упрощенные рекомендации - не вылезать за -9 Short term как раз.
То есть, для ютуба получаются -13 / -9 / -1
И отсюда становится понятно, почему на большинстве каналов что-то вроде -23/-18/-12 (хотя на длинных программах short term действительно вроде не смотрят, это для коротких программ, наверное, чтобы перепадов резких не было)

Алексей, мучает вопрос - на картинке анализ одного и того же файла.. (target не указаны, Nugen показывает Short-term -17)
Понятно, что это мелочи, но - кому верить? ))
Один раз ОТК внезапно изменили тех требования и прислали "ошибку" ближе к значениям iZotope ))

 

[Alexey Lukin]

Я думаю, iZotope надежнее, в том плане, что измеренные уровни выше и меньше зависят от временного сдвига файла.

 

[SokeL]

А можно подробнее про временной сдвиг файла?

По поводу уровней выше - LU наверное можно считать немного по-разному, но вот тру пик, например, -12 после тру пик лимитера в нейтроне на -12,1 и градусника Waves WLM Plus, который показывает -12,1dbTP, немного смущает. Ну и плюс 90% знакомых из телевизора работают с колотым нугеном и не имеют проблем ))

UPD: то есть, TP лимитер в нейтроне стоит на -12.1, TP градусники в WLM и Nugen показывают -12,1, Loudness Control показывает -12.0 dbTP.

Собственно, иногда допуски ОТК 0,5LUFS, и вот такие различия в 0,1 на градусниках могут оказаться значимыми ))

 

[Alexey Lukin]

А можно подробнее про временной сдвиг файла?

У Nugen я наблюдал 0.1 LU разницу в показаниях в зависимости от времени начала подачи сигнала. Это не является отклонением от стандарта, но iZotope в этом плане более стабилен.

вот тру пик, например, -12 после тру пик лимитера в нейтроне на -12,1 и градусника Waves WLM Plus, который показывает -12,1dbTP, немного смущает.

Я не понял, кто с кем не согласуется. Но опять же, для тру-пиков стандартом допускаются довольно значительные отклонения, и разные индикаторы могут показывать чуть разные значения.

 

[Flash R]

Долго изучал про ТТ для ютуба, кем-то выяснилось (кажется), что там немного другая математика, не совсем про луфсы.

Ютуб, spotify, soundcolud, apple используют слегка разные алгоритмы схожие с Integrated LUFS. Oни переодически это меняют и в принципе не сильно важно насколько точно они соблюдают EBU R128 стандарт. Расхождение может быть ±1 LU.

True Peak -1dB изначально бы установлен в apple. В силу опредлённых техническо-экономических дел, до сих пор (могу ошибатся) при загрузке файла на apple music сначало делается конвертация в 16 бит (в инструкции этого умалчивается). Затем происходит энкодинг и затем производится нормализация. Конвертация в 16 бит + энкодинг может создать нежелательные пики выходящие за ноль. По этой причине и после многочисленых тестирований было решено рекомендовать понижать True Peak до -1 dB.

ибо мой первый блин с симфоническим оркестром звучит уж очень блекло на фоне других

"Radiator" если вас не затруднит, можете проверить динамический диапазон - Integrated LRA? Очень интересно Спасибо!

 

[Radiator]

@Flash R, видео делал не я, а электрик "Вася", я отдал только аудио. Зачем он приделал эти дурацкие аплодисменты в конце первого видео, я не знаю. Диапанос посмотрю чуть позже.

 

[smack]

силу опредлённых техническо-экономических дел, до сих пор (могу ошибатся) при загрузке файла на apple music сначало делается конвертация в 16 бит (в инструкции этого умалчивается).

Никакой конвертации не происходит, по одной простой причине: при размещении аудио в требованиях указывается формат 44.1 - 16. Вуаля.

Ютуб, spotify, soundcolud, apple используют слегка разные алгоритмы схожие с Integrated LUFS. Oни переодически это меняют

Да не алгоритмы меняются, а значения LUFS. И не периодически, а изредка ))

 

[Men_Pamansky]

Как выше указывал уже @SokeL, такая же проблема мучает меня)) Один и тот же трек разные анализаторы выдают разные показатели по integrated LUFS (про Short вообще молчу):
ADPTR Metric - 16.3
Slate Digital FG C - 17.1
WLM Plus - 15.9
Такие же расхождения и по RMS +-1 ед.

вопрос.. кому верить? Или не обращать внимания на такого рода погрешности вообще?

 

[SokeL]

я верю изотопу и нугену. Смущает, что они расходятся, но так как с нугеном все проходят все отк, а изотоп, как говорит Алексей, точнее, не парюсь. Ну и опять же там небольшой разбег.
Нуген всегда почти совпадает с WLM. свожу я под WLM Plus (тоже чуть разбегается отностительно градусника изотопа). Остальных не пробовал.

 

[fakeitback]

@Men_Pamansky, время интеграции разное скорее всего. Самое верное - измерять оффлайн.

 

[Men_Pamansky]

@fakeitback, a объясните, пожалуйста, что значит оффлайн?)

 

[Radiator]

@Men_Pamansky, я не @fakeitback, но отвечу. Оффлайн- это значит полная статистическая информация по всему файлу, фонограмме, программе. Почитайте здесь https://rmmedia.ru/threads/130826/page-2#post-2302205

 

[Men_Pamansky]

@Radiator, Теперь все понял)) Благодарю!

 

[Radiator]

@Men_Pamansky, на всякий случай


Вдруг кто не знает, что такое время интеграции)

 

[Men_Pamansky]

@Radiator, Не помешает))) Спасибо!