О разделе "Ваша музыка"

  • Автор темы Автор темы smack
  • Дата начала Дата начала

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
22.339
27.865
113
www.youtube.com
Камрады, наш форум называется Russian Music Makers, т.е. по определению получается, что главное - то, ЧТО мы делаем, а не с помощью чего. Обсуждение средств производства - дело полезное, но главное ведь - результат.

Если так, то выплывает целая череда вопросов:
- согласны ли вы с тем, что раздел "Ваша музыка" является как бы квинтэссенцией деятельности обитателей форума?
- а часто ли вы заглядываете в этот раздел?
- вносите ли вы в него собственный вклад?

Кроме этого, заметил: порой встречаются посты, в которых форумчане считают некорректным размещение в этом разделе той или иной работы, заявляя автору темы - "Это же не твоя музыка".

Вопрос ко все вам: а каким критериям, по вашему мнению, должны отвечать работы, чтобы считаться "Вашей музыкой"?
Должна это быть обязательно авторская оригинальная музыка? Или же достаточно того, что человек принимал участие в создании продукта в любом качестве - исполнителя, инженера записи/микса, аранжировщика, сессионного музыканта, продюсера и пр.?
С одной стороны, есть же раздел "Зацените запись/сведение", появился и новый раздел по вопросам аранжировки.
С другой - все сферы мюзикмейкерства эти разделы все равно не охватывают, а кроме того - когда человек не просто отрабатывает полученные деньги, но и считает себя сопричастным, т.е. в какой-то степени соавтором работы, это ведь хорошо? Или я ошибаюсь? :)

Можно было разместить во флейме, но тут вроде уместнее. О форуме же ж )))

P.S. Было бы несправедливо не упомянуть оркестровый раздел, в котором наши камрады помимо обсуждения актуальных проблем демонстрируют свои конкретные достижения. :-)
Но это - отдельная тема, к тому же там своя довольно благодушная атмосфера, и вопросов о правомерности вхождения и нахождения там никогда не возникало. По крайней мере, я такого не помню. :D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Stanislav_FX
Мне кажется, что большинство сюда приходит обсуждать тех. процесс, причем закос явно в звукорежиссерскую сторону. Разделение на "зацените сведение" и "ваша музыка" весьма правильно, но есть ощущение, что комментирующие все равно везде пишут 99% про звук. Тоже как-то задавался этими вопросами, но отпустило)). Результатами делиться многие стесняются... да и под раздачу попасть легко, а к этому не все готовы :).
 
там своя довольно благодушная атмосфера, и вопросов о правомерности вхождения и нахождения там никогда не возникало. По крайней мере, я такого не помню.
Э... Я помню, что несколько лет назад некто @smack разместил в оркестровом отделе одну из самых сложных своих работ, и для меня в кои-то веки возник повод поговорить с автором о каких-то совсем непростых композиторских вещах, и я довольно долго писал свой совсем немаленький комментарий, а когда нажал кнопочку «разместить», выяснилось, что пост снесен. У меня не так много предположений, кто именно погнал автора действительно неоркестровой композиции из «раздела умников»... Вот только доказательств нет ;-)
 
  • Like
Реакции: smack и PianoIst
@dr-music, кто погнал? Модератор Воск. И поделом, потому как имел все основания - композиция действительно неоркестровая. Неча соваться в калашный ряд без Калашникова ))) Так что атмосфера в оркестровом разделе все же благостная - просто не фиг дышать ею кому не попадя )))
Опять же, по иным вопросам мне появляться там дозволяется - ни от модеров, ни от членов клуба протестов не было. :)
А свой немаленький комментарий могли бы и в личку автору отослать - не пропадать же добру, т.е. вашим трудам ;) Я был бы очень признателен. Хотя уже за одно намерение спасибо. :)
Мне всегда было крайне интересно "быть разобранным по костям" настоящим композитором - это я без малейшей иронии и сарказма. Вы же знаете, как я вас уважаю. :)

А получить клизму от специалиста я не боюсь, ибо она во благо клизмуемому - хорошо прочищает, в т.ч. и мозги. :D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: LogicS и Дед
Ваша Музыка
Разделы:
Авторская (чисто для кампазиторов)
Каверверсии ( арранжировщики, исполнители...)
Исполнители чужих произведений, так же могут относить себя к Их Музыке, потому как каждый исполнитель исполняет чужие произведения по своему. Но однако это не в авторский раздел.
Звукорежиссёры это технический (технологический) персонал к исполнительству отношения не имеющее. Если конечно он там сам не программировал синтезаторы...
 
Последнее редактирование:
Влад, я не готов полноценно ответить на все вопросы (работа отвлекает). На вскидку только один момент пока озвучу...
Я, свои нечастые потуги, размещаю в "сведение и мастеринг", бо считаю, что "Ваша музыка" - это таки готовое произведение.
Но моё мнение однозначно надумано мной и правоты в нём, скорей всего, нет.

Если в общем обрисовать, то участие в проекте ещё не повод считать произведение своим. Каверы тем паче.
А оркестровые работы и так в своём разделе.
 
  • Like
Реакции: smack
Оркестровая музыка, она же весьма разнообразная. Академическая, популярная, кинематографическая. Вот сейчас ещё hybrid. Между Шнитке, Джеймсом Ластом и Дэнни Эльфманом разница есть и должна быть. Так что вряд ли стоит кого-то гнать из оркестрового раздела. Возможно, создать подразделы для начинающих Джеймсов Ластов, условно говоря. Да и пара тумаков слабому автору от мэтра не повредит.

Ну и по теме топика, я согласен, что форум мьюзик-мейкеров сейчас больше похож на форум звукорежиссёров. Именно музыкальная составляющая обсуждается редко. Всё больше "рабочий торчит". Но что с этим поделать? А ничего, видимо. Думаю, что большинство авторов, размещая песню в "зацените звук", в глубине души хотят услышать "что звук, песня - бомба!", но доказать это ничем не могу))
 
Если в общем обрисовать, то участие в проекте ещё не повод считать произведение своим.
Позиция понятна )) Но ведь когда речь идет о дискографии исполнителя, продюсера, аранжировщика - они указывают работы, к созданию которых были причастны. То же с фильмами. И речь ведь не идет о том, что музыка ваша в плане правообладания.
Что касается исполнителей - так тут вообще ситуация при такой классификации интересная. Часто говорят/пишут "песня Киркорова, песня Синатры, Майкла Джексона" - хотя авторами исполнители и не являются. Наоборот, изначально артисты исполняли произведения, написанные исключительно авторизованным персоналом )) А вот понятие автор-исполнитель начало ПОСТЕПЕННО внедряться в обиход только в битловскую эпоху. Но и при этом авторы исполнители типа Стиви Уандера не гнушались исполнять чужой материал. Но известны миру эти произведения как песни Стиви Уандера или Майкла Джексона - хотя это не совсем так или совсем не так :-)
Кстати, и репертуар Лед Зеппелин всегда включал в себя каверы ))) И чо? Это не LZ, штоле?

Так что вопрос не такой простой...
[DOUBLEPOST=1554274005][/DOUBLEPOST]
согласен, что форум мьюзик-мейкеров сейчас больше похож на форум звукорежиссёров.
Да это не "сейчас", а изначально... Крен в сторону инженерно-технических аспектов присутствует, но куда ж от этого деться... Да и нужно ли? Кто хочет/может, тот и занимается сочинением-исполнением. Хотя и ЗР вполне может КМК показывать работы, в которые он внес свой вклад.

А вот что касается обсуждения чужих работ - тут крен действительно заметен. Но многие авторы тем специально просят потенциальных рецензентов сосредоточиться на музыке, а не нюансах компрессии бочки или мастеринга хай-хета )))
Иногда это срабатывает :D

Кстати, в оркестровом разделе ведь не только авторские опусы :D Или его тоже надо разбить на подразделы "Ваша оркестровая музыка" и "Не ваша оркестровая музыка"? :D
 
  • Like
Реакции: LogicS, PianoIst и Spartak
Результатами делиться многие стесняются... да и под раздачу попасть легко, а к этому не все готовы
Ну, если кто не готов - сиди ровно на жопе и пиши в стол. Я выше написал, что клизма, поставленная СПЕЦИАЛИСТОМ - полезна именно клизмуемому.
А человек, ЗНАЮЩИЙ свое дело, сумеет аргументированно отстоять свою точку зрения (причем "Я так слышу - это не аргумент" :D
Этому тоже учат - есть такая форма обучения, как report - типа защиты реферата: автор работы демонстрирует ее группе (classmates) и наставнику, объясняя ход своих мыслей, обосновывая принятые решения и т.д. В результате студент в ходе обучения приходит к созданию ОСОЗНАННЫХ миксов.
 
Вопрос ко все вам: а каким критериям, по вашему мнению, должны отвечать работы, чтобы считаться "Вашей музыкой"?
Моя позиция (как человека, иногда посещающего раздел "Ваша музыка" и также выложившего пару-тройку своих работ) -
музыка в разделе не обязательно может быть авторской (ну авторской- это конечно в идеале),
исполнение, переработка или кавер чужого произведения - тоже ваша музыка, если её играют ваши руки и вложена душа.
(чес говоря, я был неприятно удивлён, когда @PianoIst выложил там своё исполнение, да ещё такое, что многим поучиться, а его начали клеймить).

По поводу чисто технического звукорежно-инженерного участия в чьей-то записи, назвать это "своя музыка" - здесь спорно, с одной стороны, человек принимал непосредственное участие, особенно в наше время, когда звукорежиссёр занимается не только балансом, но и массой чистки и редактирования, ещё и мастеринг на его плечах. Но с другой стороны, он ни на чём не играл, даже на тамбурине )) поэтому скорее нет, чем да. Во всяком случае, речь-то идёт о нашем разделе, а не об обложке чьего-то альбома , где в любом случае он должен быть указан. Но среди нас есть коллеги по цеху, которые принимают участие ещё и как сессионные музыканты, тогда скорее да.

И однозначно то, что автор поста в этом разделе должен считать свою работу творчески, идейно и структурно завершённой,
и по большому счёту, технически завершённой тоже, насколько возможно )) Если работа интересная, но в ней есть какие-то шероховатости, коллективный разум всегда начеку, и всё это обсуждается, но уже не в контексте "подбора бочки" (хотя бывает всякое).
 
  • Like
Реакции: Stanislav_FX и smack
не пропадать же добру, т.е. вашим трудам
Комментарий чисто технически пропал, при перезагрузке компа или браузера. Не догадался я ни в личку отправить, ни сохранить. Думал, тема возникнет в ближайшие часы в другом разделе, но это произошло через месяц, и второй раз я не взлетел. Ближе к лету попробую восстановить по памяти.
 
  • Like
Реакции: smack
я был неприятно удивлён, когда @PianoIst выложил там своё исполнение, да ещё такое, что многим поучиться, а его начали клеймить).
Вообще-то "клеймящий" там был один-одинешенек )) Остальные участники темы не только его не поддержали, но старались переубедить :)
[DOUBLEPOST=1554278000][/DOUBLEPOST]
Ближе к лету попробую восстановить по памяти.
Буду признателен, хотя бы за тезисы :) На развернутое критическое эссе не претендую, понимая объем необходимого для этого времени - которое вам и самому нужно...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Anthony Scott и dr-music
по определению получается, что главное - то, ЧТО мы делаем, а не с помощью чего
Именно таким вопросом я однажды и задался :). В раздел "ваша музыка" заглядываю редко, в основном, когда попадаются посты из него на глаза.
Мне этот раздел кажется интересным просто с точки зрения знакомства с творчеством обитателей рмм, а не с точки зрения критики и разбора полетов. Свои музыки я стал туда закидывать, именно с этой целью.
В первую очередь в нем хотелось бы видеть именно авторскую музыку, но каверы (в т.ч. и классические), на мой взгляд, вполне имеют право там быть.
 
Или его тоже надо разбить на подразделы "Ваша оркестровая музыка" и "Не ваша оркестровая музыка"?
Конечно нет! Тем более в оркестровом разделе. Ведь сама по себе оркестровка, вся та химия, нюансировка - это уже самостоятельное искусство. Ведь дирижёр Караян и дирижёр Карапетян могут заставить совершенно по-разному звучать два одинаковых по составу оркестра. Не говоря уже про разные)
 
я был бы рад, если бы раздел был более структурирован.
Основная его проблема, как мне кажется, в том, что это свалка. Редкое исключение, когда тема не грязнет в нем в течение 3-7 суток.
Кроме того, достаточно много релизов электронщины, к которой я, скажем, индифферентен. А поэтому достаточно быстро перестаю обращать внимание на обновления, и тех же @smack или @Леонид Воробьев перестаю замечать.
Да, согласен, Stock12, Spartak и многие другие формумчане – отличные ребята и пишут здорово, но... Не знаю, я не могу это все потреблять в таком количестве)

Мне бы зашло, если бы разделили хотя бы песни\инструментал\этнику\электронщину\альбомы +, возможно, личные темы. Мне, допустим, какие-то опусы кидать в оркестровый раздел некошерно, но и персональную тему под что-то создавать не вижу особого смысла.
К тому же, личные темы хороши как раз для демо\WIP\pre-release, когда нужен фидбек, и не жалко превратить в свалку. А вот релизы, пожалуйста, уже по категориям)

Вообще мне российские форумы нравятся структуризацией. Поиск тогда можно достаточно хорошо локализовать. А вот ваша музыка как раз в зарубежных традициях: поди найти то, не знаю чего... Этого бедлама, по-моему, и во флейме хватает)
 
Последнее редактирование:
@PianoIst, предложение о структуризации раздела очень толковое НМВ.
Лично я твое предложение поддерживаю, пока раздел окончателььно не превратился в братскую могилу...
Просто на заре существования форума необходимости в subdivision не было, из-за малости массы. Поначалу вообще все валили в кучу под названием "Создание музыки" :D А сегодня в разделе "Ваша музыка", оказывается, уже 6700 тем!!! Немудрено и заблудиться...

Поскольку инициатива наказуема исполнением, давай выступим с обращением к администрации - пусть помогут структурировать раздел. Обычно препятствием для создания новых разделов/подразделов служат сомнения в их наполняемости, но в данном случае КМК таких сомнений быть не может. Всего-то и нужно разложить контент по ящичкам и полочкам.:) А обсудить процедуру можем либо здесь, либо в отдельносй теме.

Что скажете, камрады? ;)

Кстати, по окончании обсуждения (надеюсь, продуктивного) могу взять на себя чисто технические функции по распределению и переносу уже имеющихся тем - если администрация предоставит временные полномочия :)
 
Последнее редактирование:
@smack, Влад, определенный смысл в этом есть конечно, но в последнее время все весьма запутано в жанрах и стилях.
У денсмейкеров разница один 1 бпм все меняет, если не ошибаюсь-).
 
@soundroad, ну хотя бы чуть разукрупнить общий массив - Тимофей КМК тысячу раз прав. Другие разделы разукрупняли и при меньшиих объемах инфы - а тут 6700 тем, 67469 постов...
Кстати - все, что касается EDM, можно отдать электронщикам на откуп - а там пусть сами разбираются в классификации и подразделениях, они в этой области компетентнее всех нас вместе взятых :)
 
  • Like
Реакции: soundroad
@smack, идея толковая. Вполне допускаю, что в недрах раздела можно наткнуться на весьма интересные вещи, которые, в существующей на данный момент свалке, просто утонули.
 
  • Like
Реакции: smack
Что скажете, камрады?
Скажем - дело нужное.

В преисподнюю их... :D

разложить контент по ящичкам и полочкам
+100500

@PianoIst, +1 к коменту.

вопрос не такой простой
Я и не хотел сказать, что всё просто. Я, повторюсь, на вскидку померял на себя. И мне то вот как раз подраздел...
демо..., когда нужен фидбек, и не жалко превратить в свалку
... был бы в самый раз.

Если кратко:
1. Я всегда ЗА каталогизацию. А за детальную дважды ЗА. А очень детальной каталогизации не существует.
2. Формулировки @PianoIst 'а мне по душе.
3. Твоя кандидатура (пусть и самовыдвиженческая) мне тоже по душе.

P.S. Мне вот реально не всегда хочется свои "бочко-басы" показывать (по понятным причинам). А для аранжа-реаранжа раздела нет. А для "парни, попинайте за гармонию в припеве" на форуме места и не было, похоже.
 
  • Like
Реакции: PianoIst и smack
  • Like
Реакции: Arlekin
@DmitrijSorokin, было уже такое... В результате снова получится очередная братская могила, в которой при желании что-то найти будет невозможно. И не каждый захочет перекапывать недра Чили в поисках нужной ему крупицы.
Кроме того, опыт RMM показал, что мы - форум, а не новостная лента.
Таким образом можно сократить число тем, в которых нет комментариев, или от силы их один-два.
А задача не в том, чтобы сократить количество тем. Цель - четкая структуризация для облегчения поиска нужной информации.
И где оптимизация, если количество тем сократится, зато количество постов в одной теме распухнет до бесконечности?

А для "просто показать" есть другие, более уместные средства - те же соцсети.
 
Последнее редактирование:
ну, вот, я написал на днях такое
Я тут такое на днях написал, что в приличном обществе не только показывать, а и упоминать бы не нужно. :D
Эго, тщеславие и прочее подобное самозалюблениедоусмерти - форум не для этого...
 
Мне кажется было бы хорошо и правда разделить "Вашу музыку", на поджанры. Чтоб было проще найти, что тебя интересует.
 
  • Like
Реакции: smack
А мне тут больше не хватает информации немного другого плана - краткой биографии или дискографии)) А то порой не поймёшь, кто скрывается за ником - волк в овечьей шкуре или овца в волчьей. Соответственно, иногда возникают некоторые затруднения в диалоге, а то и вообще можно оконфузиться:D
 
  • Like
Реакции: PianoIst и Stanislav_FX
@Dmitry Stepin, зачем тебе чьи-то рыгалии? )) Мы же не пиарасты, а мюзикмейкеры. Неужто тебе прослушивания чьих-то работ недостаточно, чтобы составить мнение о профуровне человека?
Или прочтение биографии важнее, чем прослушивание работ интересующего тебя человека?
А может, ты просто троллишь? ;):D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: LogicS
Или прочтение биографии важнее, чем прослушивание работ интересующего тебя человека?

Так если бы все выкладывали свои работы, то и вопроса не стояло бы)) Но выкладывают же не только лишь все, точнее мало кто..:D
 
  • Like
Реакции: soundroad
Ну, если кто-то тебя действительно интересует - гугль тебе в помошь :)
А вот если человек просто пустобрех (таких раньше называли "артист разговорного жанра" :D - то к нему и отношение соответствующее. Автоматически.
Впрочем, ты просто лукавишь. На этом форме давно ясно, кто есть ху, а с новичками тоже все выясняется очень скоро. Тут народ зрелый, лапшу развешивать трудно. :)
 
Последнее редактирование:
Так что я в гугле найду по нику с рмм?)
Дима, ПРИ ЖЕЛАНИИ можно узнать о человек много чего, даже не являясь хакером или силовиком. Поверь. Даже мне удавалось неоднократно находить информацию об интересующих меня форумчанах.

Кстати, по ФИО не всегда легче найти человека - если он артист :D
Многие ведь и в жизни носят stage name, а не истинное имя, данное при рождении. :D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Сейчас просматривают