Motu 1248 AVB в качестве цифрового сумматора.

Тема в разделе "Микшеры и сумматоры", создана пользователем Devian, 11 мар 2019.

  1. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    Коллеги, экспериментальным путём было обнаружено, что сумматор в motu avb звучит на голову выше чем сумматоры в ableton и bitwig.

    Учитывая все мои потребности(а это запись параллельно играющих синтезаторов и драм машин одновременно) возникла идея настроить следующую схему.

    Synths/Drums -> Motu Inputs(+ comp/eq в DSP) -> DAW(multitrack) -> Motu AUX + mixing -> DAW(master)
    Подключение thunderbolt.

    Знаю, что в rme такой фокус также можно проделать.
    Вопрос к бывалым: есть ли подводные камни в подобной работе, насколько это удобно и не будет ли проблем с задержками? Стоит ли овчинка выделки или лучше сразу смотреть внешний сумматор типа dangerousmusic d-box?
     
  2. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Devian, примеры в студию.
     
    fakeitback нравится это.
  3. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    Цифровые сумматоры - более чем тривиальная вещь, и "звучат" они все абсолютно одинаково. Где-то у вас ошибка в эксперименте.
     
    Radiator нравится это.
  4. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    Значит буду искать в чём ещё причина.
    Играет 2 драм машины и 3 синтезатора в синке, сигналы передаются в DAW. Одна сумма происходит в микшере motu и подаётся на первый выход наушников и мониторы, вторая сумма делается в daw и подаётся на второй выход наушников и мониторы. В DAW никакой обработки.

    Переключение наушников из одной дырки в другую сразу показывают разницу. Возможно стоит искать в bitwig какой-нибудь dithering или что-то другое на выхлопе.

    PS. Про мифы и легенды я тоже осведомлён. В профанации стоит винить компанию ProTools.
     
  5. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Devian, в чем именно заключается разница, может в громкости? Можно долго рассуждать, но лучше всего записать прямо с обоих выходов наушников сигнал на разные дорожки в DAW и выложить тут, может и мы поверим. Возможно разница просто в усилителях на выходе на наушники. Сравните просто сами выходы между собой на одном материале.
     
    Alexander Yakuba нравится это.
  6. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    Это не чисто цифровая история, так как в цепочке присутствует разный аналог, как я понимаю.
    Тогда первое, что необходимо сделать - попробовать поменять выходной роутинг, направив мотушную сумму на второй выход, а сумму daw - на первый, и послушать. Если разница изменится на противоположную - искать дальше (pan law и прочее), если же всё останется как было - дело в разнице аналоговых выходов, такое нередко бывает. Ну и
     
  7. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    А причём тут компания, которая делала протулз? Все "мифы и легенды" породили технически неграмотные пользователи, и только они!
     
    basЫl нравится это.
  8. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    @Alexander Yakuba

    А при том, что в рекламе програмно-аппаратных комплексов они отдельно подчёркивали mixing depth в 48bit fixed, 64bit floating и выставляли это как более качественное суммирование.
    https://www.avid.com/products/pro-tools-hdx/specifications
    https://www.soundonsound.com/reviews/avid-hdx

    "One of the major differences is that whereas the 56k chips used fixed-point processing, the new TI chips use floating-point arithmetic. In terms of resolution, where HD used 24-bit word lengths for plug-in processing and 48-bit for mixing, HDX uses a 32-bit floating-point resolution for plug-ins and a 64-bit floating-point resolution for mixing"

    Они врали? по чём зря накручивали спецификации? Вот объясните мне что это было )
    Я уже понял что у вас ненависть к технической безграмотности )
    Отчего пол страны звукарей-идиотов так любят сводить мультитрек в pro tools или reaper? ) И именно в этих DAW сделано 64 битное суммирование. Ещё в studio one по-моему.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
  9. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    Идиотов гораздо больше ) отчего , тут сложный вопрос ..образование ) ...прогулы в средней школы , фазы луны ) ...
     
    Radiator нравится это.
  10. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    -->И именно в этих DAW сделано 64 битное суммирование. Ещё в studio one по-моему.

    @Devian, а в каких DAW не сделано 64 битное суммирование?
    Может все-таки выложите уже файлы для сравнения, или так и будете пустой трёп тут разводить?
     
  11. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Radiator,
    Везде есть кроме кубейса только по моему ) да и оно нафиг не надо :)
     
  12. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    Насколько я знаю историю большинства современных DAW, то pro tools специально точился под работу с большим кол-вом каналов и нативно общался с железками (64bit floating и в железе, и в софте).

    Ableton, Cubase активно развивались в эпоху VST2 с нативной 32-битной обработкой, и сумматоры там 32 бита по "какому-то совпадению". Не смотря на то, что в VST3 появилась 64 битная обработка (64 bit floating precision, не путать с 64 битной архитектурой и адресацией памяти ), далеко не все vst3 плагины её поддерживают и совсем не все DAW переписали движки.

    Есть хороший тред на форуме steinberg
    https://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=250&t=126325
     
  13. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Вы плохо знаете историю современных DAW )
    протулс tdm был 24 bits fixed double precision )
    нынешний нативный 64 floating point , так же в S1 , logic ,sonar ) reaper
     
  14. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    В Cubase только в 2017 году это появилось. Только VST3.
    https://helpcenter.steinberg.de/hc/...-9-5-64-bit-double-precision-audio-processing

    @Radiator
    Ableton пару месяцев назад начал только VST3 поддерживать. Вот уверен что в аблетоне ещё не запилили. В 9-ке точно не могло быть.

    Не буду я вам ничего записывать, это не изменит никакого мнения. Ваше я тоже узнал, что и требовалось от форума.
     
  15. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Ну в любом случае это вообще никак на результат суммирования не влияет :)
    Null тесты суммы при 32 битах вычитаются на - 150 dbfs , при 64 - на 300 ) ...
    значения далеко за пределами человеческого слуха ..
    можно сделать 128 бит ) будет вычитаться на -600 dfbs , если какой то анализатор способен это показать :D:D:D

    У меня в S1 всю жизнь галка 32 бита стоит , от 64 - хиты чот не прут :)

    p.s до сих пор помню адский перл от одного долб....простите , апологета нативного протулса ...
    "все DAW суммируют ,а PT умножает , потому у него звук лучше ":rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
  16. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    Нет, просто нельзя указывать на человека сразу как на идиота и на все легенды как на идиотские выдумки. За многими легендами всё же стоят цифры в спецификациях.

    64 bit floating в 2017 въехала в Logic, Cubase... в ableton не въехала. Есть разница на цифрах.

    Пускай на слух и не заметно, но кто-то же это делает, а кто-то потом проверяет и тратит время на понимание эффекта. Да, можно нафантазировать, но давайте не будем сразу вешать ярлыки идиотов.
     
  17. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    Да , можно , если человек ведет себя как идиот , говорит как идиот , то почему нельзя ?)))
    Ни за одной легендой - не стоит ничего кроме влажных фантазий кучки идиотов ...

    Вот как раз именно конкретные Цифры - все эти фантазии рушат на корню :)

    Да и вообще знакомство с базовой математикой уровня начальных классов средней школы вообщем то помогает понять что есть суммирование ) - все скрыто в названии :)сумма двух и более чисел ....
     
  18. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    @Zerocool

    Что если сумма двух 32 битных чисел не влазит в 32 разряда? Видали как единичка переносится в другой 32 битный блок регистра? И что если мы суммируем сразу 1000 каналов?

    сложите 2^16(65536) + 2^16(65536) Сумма влезет в 16 бит?
     
  19. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    Видел , и что ?)) а причем тут DAW , или вы у нас из тех что слышит -150 DBFS ?)))
    тогда это уже по части психиатрии ) ...и голосов в голове ....
    Тут математикой уже не обойдешься , цикладол нужен ) в уколах ..
     
  20. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    @Zerocool
    Уважаемый, вы тоже оперируете унижением... базовая математика... я пожалел что тут пообщался
     
  21. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.248
    Симпатии:
    14.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Это хорошо что пожалели , ибо эти идиотские темы про суммирование - давно всем тут оскомину набили :)...
    может в следующий раз не будет желания опять мусолить этот заплесневелый маразм , может останется на музыку время ..
    вообщем одни плюсы :)

    p.s , как будете месить 1000 каналов - обязательно покажите сессию , всегда мечтал увидеть )
     
  22. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    Что вы нам тогда голову морочите?
     
  23. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    @Radiator

    Никакой обработки, все уровни в 0. Что заиграло - то записал. 4 моно канала и 2 стерео канала.
    Почему даже в этой рандомной мороси вариант с motu мне нравится гораздо больше.
    Я всё же перенастрою ауксы на железку. Всем спасибо.
     

    Вложения:

    • Bitwig_sum.wav
      Размер файла:
      3,3 МБ
      Просмотров:
      6
    • Motu_sum.wav
      Размер файла:
      3,3 МБ
      Просмотров:
      6
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
    Radiator нравится это.
  24. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    А, так вы основ не понимаете, оказывается... Во первых это плавающая точка а не фиксированная, а во вторых - в 32/64 float арифметике аудио представление чисел нормализованное, то бишь 0 dBFS сверху и снизу - это всего лишь плюс единица и минус единица. И никаких переполнений при любом количестве каналов - вам этого не даст сделать просто выход за 0 dBFS. Вот смотрите, как всё просто на самом деле:
    Normal.gif
     
  25. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    Объясняю - они о разнице в системах, а не в звуке, только и всего.
     
  26. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    689
    Симпатии:
    411
    @Radiator @Alexander Yakuba

    Мой вопрос был про организацию работы, а не про доказательство вам того что я слышу.... Вы по делу ничего не сказали, но потребовали что б я вас убеждал, приводил примеры и тд... Назвали три раза идиотом и дилетантом.... Идите сами адекватности поднаберитесь.
     
  27. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @Devian, ну зачем вы так, никто вас не назвал ни дилетантом, а уж тем более идиотом. По-моему мы вполне корректно с вами пообщались, и ваша реакция на вполне дружелюбное общение мне не понятна. Что касается суммирования, то на форуме много тем посвящённых данному вопросу, с примерами и стопроцентными доказательствами.
    https://rmmedia.ru/threads/49166/
    https://rmmedia.ru/threads/119797/
    https://rmmedia.ru/threads/136162/
    И если вы слышите разницу в вашем случае, то она обусловлена чем угодно, только не суммированием. И никто вас не собирается переубеждать, нравится, так и работайте, но не надо начинать свою тему с фразы: "Коллеги, экспериментальным путём было обнаружено, что сумматор в motu avb звучит на голову выше чем сумматоры в ableton и bitwig."
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2019
    Alexander Yakuba нравится это.
  28. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    Уж столько сколько я сказал тут: https://rmmedia.ru/threads/119797/
    ни сказал на эту тему больше никто пока ещё нигде... Так что мимо кассы, уважаемый.

    Вы меня с кем-то путаете. Отмотайте повыше, в начало - я вам сразу указал на возможную ошибку в эксперименте (используется разный аналог, а при сравнении цифры аналог обязан быть одним и тем же).

    А мне - вполне. Незнание элементарных основ, на которое не раз тут было указано, и заставляет огрызаться.
    Во-во... Ни один из них ещё ни разу не сказал на моей памяти что-то типа "да, посоны, чёт обосрался малясь, пойду книжек умных что ли почитаю...". Один лишь только "сам дурак". Ну дело хозяйское, чо...

    А теперь ещё и путается в показаниях...
     
  29. VR.j

    VR.j Active Member

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Вот два лагеря - остроконечники и тупоконечники. Ктото хочет "точное" суммирование", для якобы каких-то микроточностей за гранью порога слышимости, а кто-то в "плывущий" неодинаковый в каждую последующую секунду аналоговый сумматор или трансформаторное суммирование загоняется, для "облагораживания" или доп.краски суммируя. OTB же другой результат дает, наверняка "неточный" по меркам математики - но именно это его и фишка. Если искажения откинуть.
    Суть просто разные подходы, не говоря об ошибках экспериментаторах. Ну понравилась кому-то что-то, классно. А кому-то другое ближе. Чего срач-то разводить?
    Просто ТС в первом стартовом предложении было бы корректней фразу " ...звучит на голову выше чем ..." заменить на "мне больше понравилось потому шта...." и все было бы интересней.;)
     
  30. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    2.327
    Адрес:
    Пенза
    Дык про отб и речи не было - название темы посмотрите же!

    Не срач, а пресечение очередной ереси.
     
  31. VR.j

    VR.j Active Member

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Я как раз и не к вам собственно, и про ересь поддерживаю. Так что - peace+beer+bubble gum :)
     
    Alexander Yakuba нравится это.

Поделиться этой страницей