Буду признателен за помощь/критику. Modern Rock (Glam?)

[vip76]

А мне у автора больше его вариант нравится, т.к. он знает лучше, как не убить, а дать экспрессию и сделать живым. А сведение на стороне это часто всё это убить, прилизать, причесать, что потом ничего и не останется, всё ровненько в линейку и без души, по правилам так сказать, да ну... )
[DOUBLEPOST=1549203083][/DOUBLEPOST]@Zerocool, вот вы интро убили, уделали его так ровненько, что не акцентиков, ни чего не осталось, все под одну ровненькую гребенку. Где та экспрессия, что у автора заложена? И дальше так же все стало как-то плоско и без души. Но это мои личные ощущения, вам видней конечно.
Беда сводильщиков в том, что они зная как и что, забывают про то, что трек должен звучать, а не отрабатывать их системный подход и знания ) А тож щас я покажу, как надо это линеечку сделать, что ни одна нотка не выпрыгнет и ни один резонанс никто не услышит. А нафига, когда творческий подход в обратном должен быть )

 

[M16]

@vip76,
А вы не правы, выстроить баланс занимает меньше времени, чем выстраивание микро и макро динамику.
За несколько часов решить кучу противоположных проблем довольно сложно.

 

[vip76]

@M16, все идеи от первоначального варианта убили динамику и сделали безжизненым трек, ничего не поразило, а первый вариант драйвит и звучит, там есть вся душа, что первоначально закладывалась, а дальше понеслось, специалисты подъехали ))

 

[soundroad]

@vip76, Вы возможно не особо вникли в суть темы и в последовательность тут происходящего!!!
Я выше писал, что претензии к деталям в адрес Зерокула, абсолютно беспочвенны.
Это не было сведением Зерокула!!!
Если бы это было нормальной работой, а не попыткой на скорую руку мне показать ошибки, ТО, я бы как заказчик/продюсер/ автор.. никуда бы не делся!
Я бы обратил его внимание на важные элементы и он бы все за две минуты исправил
Он ничего там не убил, он просто не уделил этому достаточно внимания, потому что НЕ должен был этого делать!!! Он и так сделал гораздо больше чем мог бы. А мой микс в итоге будет другим и значительно лучшим, нежели был бы без его помощи. вот что важно!

 

[vip76]

@soundroad, ок ок )

 

[M16]

@vip76,
Попросите проект и сделайте так как вы считаете должно быть, а мы охотно послушаем ваше духовно-динамичное виденье...
Чисто технически, проблемы были и так же успешно были решены.
Остальное индивидуальная работа музыкант\звукорежиссер, что выходит за рамки форумного обсуждения.

 

[vip76]

@M16, зачем мне это? я и так вижу, что автор сам со всем справится, мое участие будет лишним )

 

[M16]

@vip76,
Где ж вы раньше-то были, когда нужен был совет....

 

[Stephan Vasylyshyn]

@Zerocool, @soundroad, Все нормально Артем вырулил и подправил даже на "скорую руку". "Художественные нюансы", детальки и украшения это все уже легче подправить чем разгребать низ (!) и нижнюю середину. Иначе говоря - фундамент. Мало кто может с этим справиться без тех. условий, знаний и понимания процесса со стилистикой. Молодцы! Вырулили!

 

[soundroad]

@M16, это тоже скользкая тема-))
Даже не умение чего-то делать, не лишает человека возможности и права воспринимать.
Выше делали замечания Тёме по деталям.. правда не так категорично, но мне было неловко слегка...
Он показал то, что мне было нужно показать еще в первом миксе. Да даже и микс был не настолько нужен, сколько правильное определение проблемы.
Я поначалу как-то недостаточно глубоко проанализировал его фразу. Но на следующий же день открыл проект, выключил гитары и понял о чем он .

 

[Spartak]

@soundroad скажу даже больше) например, я кое-что для себя прояснил/вспомнил/научился благодаря твоей музыке и работе с ней Артёма....и все, кто хотел, почерпнули для себя полезное)
спасибо

 

[M16]

@soundroad,
Так речь и не шла о дотошном выстраивании мелочей, сначала решаются глобальные проблемы, затем локальные и далее мелочевка.
Все поэтапно, разумеется будут некоторые неучтенные моменты, но оное и не требовалось.
Вспомните, ранее мы коснулись двух вещей: исполнения и тип инструмента, а это не относится к процессу сведения, к выбору исходника.
Что за собой тащит и последующий технический подход к обработке.

 

[soundroad]

@Spartak, старина, ты абсолютно прав!
Тут ведь не о пацанских состязаниях речь шла и не конкурс на лучший микс.
Чисто технические ошибки привели меня к неверным решениям. Причем не на уровне 100 Гц туда, 500 сюда, а на другом, достаточно фундаментальном уровне.
Понимание структуры микширования такого рода музыки, особенностей, не учитывая которые, попадаешь в просак - важный аспект!

Так речь и не шла о дотошном выстраивании мелочей

Я как раз об этом! Допускаю, что не все проследили нить и верно оценили происходящее .

исполнения и тип инструмента, а это не относится к процессу сведения

Да, и это было полезно! Спасибо камраду smak, что затронул эту тему. Заступился, так сказать, за родное . Я себе зарубку сделал на носу, полезную

 

[vip76]

@M16, извините, я тут нарушаю график посещения форума и просмотр тем, которые мне интересны, но конечно исправлюсь )))
[DOUBLEPOST=1549210133][/DOUBLEPOST]Если не сложно, расскажите как делается такое сведение, что вначале надо убить исходник, а потом вытаскивать все нюансы из него? А то я потерялся )))

 

[smack]

Если не сложно, расскажите как делается такое сведение

Вообще-то лучшая критика - создание собственного произведения )) Которое в свою очередь будет подвергнуто чьей-то критике. )))
А рассказывать о музыке можно сколь угодно долго, и всё что угодно. Вот только у рассказчиков не всегда совпадают слова и результат.

На форуме немало знатоков, работы которых и работами назвать трудно. Что не мешает им делиться своим бесценным опытом, снимать ролики, писать статьи и вести прочую просветительскую деятельность. ))))

Если чо - это я сейчас не о ком-то конкретно.

 

[vip76]

@smack, спасибо за совет, я помню писал тоже что-то подобное, но в другой теме ))
Если ЧО, это видимо были слова самого маэстро, я так понимаю! ) Ну да ладно, чего тут спорить, автор уже сам определился, ну и славно )

 

[soundroad]

Наконец-то удалось завершить сие творение. Попутно натестировался, в очередной раз, компрессоров, лимитеров и прочего .
Как известно, микс невозможно закончить и нет предела совершенству, но пора уже завязывать и двигаться дальше)).
Как обещал выше, выкладываю результат. Спасибо всем, кто принимал участие и был неравнодушен!

 

[Zerocool]

@soundroad,
Жень , низа нет))бас вообще исчез

 

[smack]

Если ЧО, это видимо были слова самого маэстро, я так понимаю! )

Сам маэстро - это кто?
Если чо - то я не маэстро, и мне чужие заслуги приписывать не надо.
Это вообще-то слова маэстро Стравинского, хотя и он не был первым, а перефразировал слова Вяземского "Пиши, кто умеет писать хорошо: вот самая лучшая критика на дурные книги!"
Но, видимо, вам об этом неизвестно - я так понимаю.

 

[Zerocool]

@vip76, покажи , не стесняйся, Женя тебе даст исходники ))
а то разговоров много )

 

[soundroad]

Жень , низа нет))бас вообще исчез

Как, опять..всёёёё сначала??? Помнится с низа все и началось
Это я на мастере 150 Гц шашкой рубанул, а вместо них саб поднял. Видимо больше бочку слушал чем бас.
Ну вот, что мне тугоухому неймется..
Спасибо, Тём! Щас моцк отдохнет, постараюсь исправить.

 

[smack]

Это я на мастере 150 Гц шашкой рубанул, а вместо них саб поднял.

Ой, зря... Женя, мосх обычно оценивает низ по второй гармонике. Объяснять почему, думаю, не стоит - пережевано на форуме многократно.
Сабниз + СЧ никогда не дадут ощущения плотности или "мяса".
А вот если бас читается у тебя даже на 2" пукалках - значит, он есть.

 

[soundroad]

Сабниз + СЧ никогда не дадут ощущения плотности или "мяса"

Честно говоря, уже замечал за собой эту ошибку. Правда, всегда только спустя время... Слушаю, а у меня одна бочка дубасит-(.
Ну вот и еще одну зарубку на манжетах себе сделал. Спасибо, камрады!

 

[Stephan Vasylyshyn]

Наконец-то удалось завершить сие творение.

Как бы - да и как бы - нет.

Жень , низа нет))бас вообще исчез

100%.
---------
@soundroad, наверно я пропустил инфо, но напишите на какой акустике или в наушниках вы делаете работу. Тотальная боязнь низких частот у вас прослеживается от сведЕния к сведЕнию. И практически в последнем варианте вы почти вернулись к тому с чего начиналось обсуждение трека. Опять недостаточно 55-80Гц и недостаточно тех же 150Гц (в общих чертах).

Звучание стало "обрезанной пикалкой для смартфонов". Это также вариант для части слушателей, а что делать тем, кто все же имеет возможность послушать на акустике? Вот в моих условиях, "некоем понимании" и, судя по материалу, что автор хотел предложить в данном треке, фундамента нет. Наоборот хочется услышать акцентированный низ в "томах-литаврах" уже с первых тактов. А сейчас потерялся тембральный контраст между гитарой и "томами" уже во вступлении. Сразу другая драматургия предлагается. Да стул должен уехать из-под задницы при таком звукоизвлечении на "томах" в зале на живом концерте!!! Ну нет этого всего.
---
Возьмите хотя бы 30-ти полосный EQ и покрутите его. Послушайте эскиз при изменении частот на треке. Сделайте потом поправки в сведении. Исследуйте как будет лучше звучать относительно этой "мощной музыки"! Низа нет и о нем приходится только догадываться, делать "поправку в уме" и "дорисовывать в уме" мощный концерт.
Пока "не верю" (по-станиславскому) этому треку. Ноты есть, а настоящего драйва с эмоциями нет. И все это "наделал" обрезанный низ.
Сорри, за "радикализм".

 

[soundroad]

на какой акустике или в наушниках вы делаете работу.

Neumann KH 120

в последнем варианте вы почти вернулись к тому с чего начиналось обсуждение трека.

В первом варианте, как раз наоборот - низа было чрезмерно много.

Тотальная боязнь низких частот у вас прослеживается

Боюсь, дело не только в мониторах. Хотя саб я хочу купить, просто из принципа, чтобы отмазки такой больше не было-)).
Нужно просто учиться правильно слышать!

 

[Stephan Vasylyshyn]

Neumann KH 120

Попробуйте низ на них снять хотя бы -2.5 Дб для начала при работе. Возможно вам в этом случае захочется его ( "низ") подсознательно добавить при сведении. Эдакий "компенсатор включить" для эксперимента. Иногда такие решения помогают в конкретном помещении. Иначе говоря, исходить от обратного. А когда появится сабвуфер, тогда уже будет другое решение и у вас сразу исчезнет множество вопросов по работе с "фундаментальными" частотами.

Не смотрите на аналайзеры - это к добру не доводит.
Слушайте ушами с закрытыми глазами.
Отойдите от компа и дисплея в другой конец комнаты и абстрагируйтесь от "технологий" при прослушивании.
Не слушайте много в наушниках. Ушам долго приходится потом адаптироваться к колебаниям воздуха чрез акустику в помещении.
Представьте как бы ваша музыка звучала на мощных порталах в зале и вне зала. Не имеет значения какая стилистика.

Как-бы банальные советы, но это все влияет на ваш конечный результат. Давайте ушам отдыхать. Даже просто слушая другую музыку типа "классики".
Сведение "такая штука", что насильно ее не укротить. Так что, почаще делайте паузу для ушей и последующей аналитики своего конечного результата.
Ну и сравнение с референсами никто не отменял.
В любом случае, слушатель с "чем-то" или с "кем-то" сравнивает чью-то работу и ищет в подсознании идентификацию на основании своего опыта как слушатель.
Вот, пока вы читали я сделал вам паузу для ушей. Ну,.. попытался сделать паузу. У меня музыка звучит "пассивно" в комнате, но тихо и ненавязчиво в паузах между творчеством и работой. Также от этого никуда не деться, на самом деле. Иначе можно застрять.

 

[Dmitry Stepin]

Для начала померить бы комнату в точке прослушивания хотя бы приложением для айфона, чтобы был понятен весь ужас происходящего с низом.

 

[soundroad]

@Dmitry Stepin, комната конечно же "кривая" по звуку. У фронтальной стены и в углах панели стоят. Сонарворксом ровняю ачх.
@Stephan Vasylyshyn, Спасибо за советы! Я конечно их все знаю, но частью из них возможно пренебрегаю.

 

[Dmitry Stepin]

@soundroad, провалы есть по басу в комнате?)

 

[soundroad]

провалы есть по басу в комнате?)

Конечно есть. Еще и комната почти квадратная.
Я все же думаю, что проблема не в этом. Я же слышу, когда обращаю на это внимание.
Тёма написал, что баса нет. Я послушал, действительно нет-)). Видимо очень быстро привыкаю и надо делать больше пауз.
Когда музыка чужая, мне кажется вообще нормально все слышу. А своя, видимо в печенках уже, критическое восприятие притупляется.. хз.