Усилитель Clear Sound Amplifier (CSA)

[Dmitry Stepin]

@bukvarev,

Хайпа ты сейчас нагнал, конечно. Но блин, тебе б ещё сравнить на чём-то более детальном. Возможно, что ты не все щелчки ещё услыхал)))

В любом случае, 1037 и сенхи 580 значит хуже, чем Sound Blaster E5 и Shure SE535 А я тут, понимаешь, КСА и АТС беру)) Саундбластр надо покупать)))

 

[Rst7]

а конкретный косяк в одном из них

Это в смысле посторонние призвуки, слышные на фазе затухания нот в "ритм-гитаре"?

 

[Dmitry Stepin]

@Rst7, высокочастотные щелчки.

 

[Rst7]

высокочастотные щелчки.

Ну там не только щелчки, там и основной тон прям прерывается в одном месте. Но это достаточно хорошо слышно в поганых китайских ушах. Думаю, что даже хоть в чем-то, к чему можно употребить слово "мониторы" (даже с натяжкой), можно будет расслышать и больше.

Это не камень в огород Ваш, Вашего мониторинга, всего остального хозяйства, нет, не подумайте.

 

[Dmitry Stepin]

@Rst7, ну а я что поделаю. Вот прямо сейчас включаю в 1037 - слышу только один, самый явный щелк в начале. Включаю в атс - понеслось почти в каждом ударе.. В телефон и в машине не слышно ничего вообще.
[DOUBLEPOST=1560632107][/DOUBLEPOST]Опять же, вы оба в наушниках слушаете)) Это чуток другое.

 

[KOTOPES]

@Dmitry Stepin, в первом кусочке есть щелчок на 1й секунде и около 4й секунды, еще на 5-6й секунде перегруз тянется. В колонках это вполне себе слышно. Во втором кусочке только перегруз остался. Я в гитарных делах не понимаю, может перегруз (как бы с потрескиванием) это так надо, хз.

 

[Rst7]

Опять же, вы оба в наушниках слушаете)) Это чуток другое.

Оно да, другое, но наушники у меня сейчас - настоящее гогнище. Могу и паршивых мониторах завтра послушать, но поезд конкретно с этими двумя файлами уже ушел (уже известно, что слушать, а это неспортивно). А можно Вас попросить уделить время на небольшой эксперимент? Взять вот этот микс, не рихтовать ему, скажем, эквализацию/громкость/etc, а просто исправить щелчки, которые Вам слышно в ATC, но не слышно в 1037. И выложить два файла, A и B, без персонализации.

 

[Dmitry Stepin]

в первом кусочке есть щелчок на 1й секунде и около 4й секунды

В первом кусочке щелчков ровно в стопицот раз больше. Но вот мне в 1037 тоже слышно только в начале.. На 4-ой секунде уже особо ничего криминального в них не слышно. А в чём ты слушал?
[DOUBLEPOST=1560633517][/DOUBLEPOST]

уже известно, что слушать, а это неспортивно

Не, дело не в этом. И это становится понятно, когда есть с чем сравнить. Я же тоже сейчас знаю, что слушать, но это мне никак не помогает услышать то, что я слышу в атс с кса на дженелек. Вот в чём засада.. И понять это можно, только услышав весь кошмар, как он есть. То есть в чём-то, что не уступает в детальности связке АТС 20 и КСА.. На proac studio 100 с кса было слышно тоже. Но они сами по себе очень яркие, и там некоторые щелчечки маскировались этой яркостью.

 

[KOTOPES]

@Dmitry Stepin, адком545+крк6000
[DOUBLEPOST=1560634018][/DOUBLEPOST]@Dmitry Stepin, хз, может их в 100500 раз больше, но в миксе на тихой громкости только эти палятся, ну еще что-то в самом-самом конце вроде щелкнуло, но может это луп так обывается. Уже ночь, завтра поднавалю, может получится в 100500 раз больше щелков расслышать)).

пс. а ты часом не в соло гитарку слушал?))

 

[Dmitry Stepin]

а ты часом не в соло гитарку слушал?))

Не не, было как - я у Купцова включал все свои треки на атс scm12 с кса и когда дошёл до этого трека, то чуть челюсть на пол не уронил от неожиданности. Я потом домой когда вернулся, стал выслушивать щелчки в 1037 и тут же приуныл.

 

[o3misha]

@Dmitry Stepin, Гитары записаны плохо. Звук зажеванный. Щелчки имеются ввиду кроссфэйды плохие в акустиках? Так они и во втором не очень.
Вот этот трек, поди, персвел бы на CSA? Щелчков море, дыхание неровно вырезано....Криминал, поди.

 

[KOTOPES]

Так они и во втором не очень

высокочастотные клики? во втором? серьезно? в каких местах?

 

[o3misha]

О каких кликах ты говоришь? Я говорю, что я слышу все ( ну или почти ) склейки акустик и во втором тоже. Сделаны они по-аккуратнее, но криминал не в них. Просто зажеванный звук слышно лучше. Меня это ломануло в первую очередь и стреляющая щелчками электрогитара. Акустика слушается почти как виртуальная. Возможно дело в плохой переконвертации в мп3, но прям очень жеваный звук. Второй в целом лучше.

 

[KOTOPES]

@o3misha, о тех, что хаотично пощелкивают на вч поверх сигнала. Лично я их во втором не выкупаю.

 

[o3misha]

Склейка криминальная в третьем такте перед второй четвертью. Общая грязь в акустиках чувствуется,х в обоих миксах, я бы переписывал.

 

[KOTOPES]

@o3misha, там щелчок есть? какая секунда?

 

[o3misha]

Если считать 4/4 размер, то третий такт 2-я четверть 3-го такта немного перед ней, на up stroke акустик ( грубо говоря- доля условного малого барабана идет сразу за ней). Склейка не прослушивается точно на определенной секунде, ее надо заранее слушать. Слушал на айпэде, потом включил контроль- тоже самое почти. Наверно в Вав будет вообще ж...

 

[KOTOPES]

@o3misha, сорян, не выкупаю, там обычный дилей с тот момент звучит, но щелчков не слышно.

 

[o3misha]

Переход на вторую гармонию, Первый даунстрок, потом апстрок где-то здесь четко слышу склейку.

 

[KOTOPES]

@o3misha, ааа, да доля то немного отстает на слух, но речь же ну вообще не об этом)))). В первом варианте есть высокочастотные щелчки от кросфейдов (или от их отсутствия) на склейках , но во втором я лично их не слышу, только перегруз на 6й секунде остался.

 

[o3misha]

Да нет, не отстает. Просто плохая склейка, волна состыкована грубовато, поэтому происходит провал сигнала на кроссфэйде. Это не дает щелчка, но это слышно. И вся гитара в этих склейках- отсюда и ощущение общей зажеванности, видимо. Щелчков, которые заставили бы меня забыть про то что я сказал и обратить внимание на них- я не услышал. Я слышу грязь вверху, скорее всего я бы открыл этот верх поярче, послушал и стер бы треки. Во втором в целом лучше, но тоже жеванный звук, проблема не вылечена. Видимо Филя не дает такой детальности действительно, я не слышу конкретных прям дискретных щелчков, хотя грязь я слышу явную. Странно, но может вы щелчками называете похрюкивания и пошуршивания по верхам. Я щелчки в Кубе без кроссфэйдов слышу просто намного ярче обычно. В наушниках ( Баеры 770) - тоже ни хрена нет. Попробовал частоту передискретизации в Дигилабе на 192 перевести- ничего не поменялось. Завтра послушаю на студии.

 

[KOTOPES]

В наушниках ( Баеры 770) - тоже ни хрена нет.

у меня тоже в 770х практически ничего этого не слышно, потому-то в них все просто люто цикает на вч, видимо щелчки под этим циканьем маскируются.

 

[o3misha]

Грязь есть, но не дискретная.

 

[KOTOPES]

Странно, но может вы щелчками называете похрюкивания и пошуршивания по верхам

не-не, это не похрюкивание и не пошуршивание, там есть конкретные одиночные щелчки, ничего общего с полезным сигналом не имеющие. но я их слышу только в 1вом куске.

 

[o3misha]

А грязи нет? Странно. У меня акустики как будто через сильный сатуратор звучат с последующим диэссером, с грязным верхом. А... Стоп. Да щелчки услышал. Во втором нет их.. Ну, в сольном проигрывании я бы больше на них внимания обратил, почистил. Странно, почему же грязь осталась, если это из-за щелчков в первом. Наверно все-таки так записали просто.

 

[Dmitry Stepin]

Щелчки имеются ввиду кроссфэйды плохие в акустиках? Так они и во втором не очень.

Согласен, сделал меньше кроссфейдов)) Вроде ещё на 5 процентов лучше стало))

 

[Skipper]

В дженелек низ приятно наваливает, это правда. АТСам этого не хватает. Но всё остальное в дженелек - это просто фиаско, братан.

Я к АТС20 прикупил REL series T7.
В основном работаю без него (менее утомительно кстати), но когда возникают сомнения по низу-включаю.
В зависимости от жанра конкретной композиции, бывает, что саб и включать нет нужды.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Aleksandr Oleynik, Ну, у меня слышно все. Я могу анализировать. Никто не говорит о том, что купив усилитель миксы становятся лучше сразу. Вопрос в том, как человек реагирует на появление детальности, которой не было раньше. Вот в чем суть моей просьбы.
Я говорю не об улучшениях ( их и не будет- я могу уверить на 100%, или же они будт незначительны). Мне интересно, в чем будут провалы. В коих я тоже не сомневаюсь.
Я вот не услышал улучшений у суперпрофи с появлением улучшенного контроля, не будем оглашать имена. От контроля срочно избавились. У меня после 10 летнего опыта улучшений проявились они странно, Перейдя на класс ниже- стало лучше. Сейчас уже пофигу на чем сводить, но ....Интересно как у других.

Очень, ОЧЕНЬ странные рассуждения.
Мониторы и усилитель - это всего лишь инструменты в вашей профессии.
Если контроль не позволяет вам слышать верно то, что вы делаете - значит результат будет случайным, без повторяемости, микс получиться не универсальным, избирательным..., переносимость микса на разных акустических системах будет плохой.
Если результат работы становится хуже на лучшем контроле - это означает только одно - вы что то совсем не так делаете, не то слушаете, не за тем следите.
«Перейдя на класс ниже - стало лучше» - либо класс вы оцениваете не верно, либо то, что я написал выше...., в общем не то делаете.
[DOUBLEPOST=1560656118][/DOUBLEPOST]

Согласен, сделал меньше кроссфейдов)) Вроде ещё на 5 процентов лучше стало))

Лучше не стало... Очень не естественное и жёсткое звучание. Слышно даже на iPad-е.

 

[Skipper]

Наоборот, чем детальнее и лучше контроль, тем больше собственно музыки в создаваемом материале он показывает, тем легче понять музыкальную текстуру и услышать что работает на музыку, а что нет.

Это верно, но только для профессионалов с большим опытом работы на таком детальном контроле высокого качества. Большинство (к каковым и себя отношу) рискует утонуть в "ловле блох".

 

[o3misha]

Ни у кого практически такого контроля и не было раньше. Что такое повышение уровня супердетальности? Это полное изменение всего объема получаемой информации. Причем в неизвестное количество раз. И в неизвестное количество раз необходимо перестроить восприятие и анализ, причем для каждого по-разному- иначе будет катастрофа. Почему я и говорю: строго дозированно, с постоянным переключением на привычный контроль, очень медленно. И то, если только есть необходимость. А так- надо работать самому, понимать, оценивать и решать. Здесь из бесспорных вещей только циферки на измерительной аппаратуре. И без комплексов: не всем идет одежда манекенщиц, мы все разные.