Ремонт Alesis RA150

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем DmitrySergeevich, 22 июл 2018.

  1. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Привет, может ли кто-то подсказать по ремонту усилителя Alesis RA150.
    Плата стала чернеть, звук пропал, внешне кроме платы всё выглядит целым.
    Да и она в этом месте сильно греется.
    Попробовал отключить усилители от питающей платы, она всё равно греется.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 июл 2018
  2. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Приветствую,
    греются эти большие резисторы и стабилитроны Z1 и Z2, это в общем-то штатный режим, когда производитель экономит, желая получать напряжение для +/- 15В для слаботочки из более высокого +/- 40...50В, получаемое от одной силовой обмотки.
    В течение нескольких лет работы плата под ними ест-но будет темнеть, поскольку балластные резисторы и стабы греются некисло.
    Включите усь и замерьте напряжения на этих двух стабилитронах (Z1 и Z2) - должно быть в пределах 15В на каждом. Если нет какого-то напряжения, значит какой-то из мощных 2-ваттных резисторов (R401 и 402) выгорел. Ещё посмотрите плату под этими компонентами, если увидите уставшую от нагрева и развалившуюся пайку - тщательно пропаяйте.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
    DmitrySergeevich нравится это.
  3. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за Ваш ответ! Вот что получилось:
    Если я правильно померил, то на Z2 0,0В на Z1 1,15В
    На R402 42,8В на R401 41,3В
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 июл 2018
  4. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Ого ) либо где-то коротыши по шинам питания, либо стабилитроны умерли, что не мудрено )

    Отключите остальные платы от БП (отсоедините разъёмы J3-A, J4-A, J5-A, J6-A) и опять померьте напряжение на Z1 и Z2. Если будет также в пределах 0-1В , то оба стабилитрона под замену.
    Не за что )
     
    DmitrySergeevich нравится это.
  5. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Отключил разъёмы,
    Z2 0,01-0,02 B
    Z1 15+B каждую секунду растёт на одну сотою, подождал до 16,9 выключил

    Где находятся эти стабилизаторы, как маркируются?
     
  6. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @DmitrySergeevich, на той полярности, где почти 0В, выгорел балластный резистор, стоящий в цепи со стабилитроном Z2... Вообще, я рекомендую поменять всю эту сковородку на новые компоненты, а там уже дальше глядеть, что и как.
    Меняем:
    R401, 402 - 470 ом / 2 Вт, желательно огнеупорные - наподобие такого или аналогичное:
    https://www.chipdip.ru/product0/63175

    Z1, Z2 стабилитрон 15В / 1 Вт
    https://www.chipdip.ru/product/1n4744a

    C403, 404 (эти конденсаторы тоже бы поменять, скорее всего они уже подсохли от такого интенсивного жарева) 220 мкФ / 25...35 В
    https://www.chipdip.ru/product0/9000212274

    При замене стабилитронов Z1, Z2 и конденсаторов C403, C404 соблюдайте полярность, и впаивайте в плату их той стороной, как были запаяны оригинальные компоненты (у конденсаторов минус обозначен на корпусе , у стабилитронов минус - это чёрная полоска на стекле). Резисторы полярности не имеют.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
    кактус и DmitrySergeevich нравится это.
  7. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за Ваши советы! Постараюсь всё перепаять сегодня завтра и отпишусь по результатам.
    Могут ли эти действия не помочь? Если да, то что возможно ещё придётся менять?
     
    Anthony Scott нравится это.
  8. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @DmitrySergeevich, да не за что ) ещё, возможно, выгорели операционные усилители (либо какой-то один из них) - бегло это можно понять, прозвонив омметром цепь их питания - между выводами 3 и 4 разьёмов J4 и J6 (разьёмы, ест-но не те, что находятся на плате БП, а которые идут с плат оконечников). К выводу 3 красный щуп, к выв 4 - чёрный (хотя, если микросхемы вышибло, то полярность измерения не будет иметь значения, мультиметр в любой полярности будет показывать от единиц до неск. десятков ом)...
    Можно прямо на микросхемах прозванивать между их питающими ногами 4 (это -) и 8 (+).
    В любом случае, нужно восстановить питание, а там уже дальше копать.

    PS
    Я бы вместо хлипеньких 2-ваттных резисторов поставил бы цементные на 5 Вт, думаю, их можно туда пристроить (желательно надеть на их длинные ноги какую-нибудь изоляционную трубку, например, кусок изоляции от монтажного провода)
    https://www.chipdip.ru/product0/5924
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
    Music_Hawk и кактус нравится это.
  9. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Всё перепаял, поставил резисторы на 5 Ватт, усь по прежнему молчит, резисторы греются так, что пальцем не дотронешься.
    j4 в сторону усилителя показывает 19,6 Ом в обе полярности
    j6 в сторону усилителя показывает 47,3-47,4 Om в обе полярности
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
  10. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Значит - скорее всего придётся запастись и микросхемами под замену :(
    При отключенных разьёмах резисторы не должны сильно греться, и напряжение на стабилитронах должно находиться в пределах 15В - проверьте, и попробуем копнуть дальше.

    При включении усила включается реле защиты или молчит ?
     
  11. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    При отключенных разъёмах усилителей напряжение на z1 и z2 16,6 В
    По поводу реле защиты не знаю, что-то щёлкает.
     
  12. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    5.753
    Адрес:
    Moscow
    -- А лучше всего выкинуть всё это нах, и поставить трёхногие стабилизаторы.
    7815 на плюс, 7915 на минус.
    Цена вопроса - рублей 30 за оба.
     
    Music_Hawk, кактус и Vachik155 нравится это.
  13. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Вот теперь напряжения в норме,
    просто, когда Вы подключаете разъёмы, то неисправные ОУ (там вроде по 2 микросхемы в каждом канале) закорачивают цепи питания,
    напряжения садятся почти до нуля, а ток через резисторы значительно увеличивается, ест-но, они сильно при этом греются (как раз примерно на 5 своих ватт).
    Должно щёлкать реле, кот. находится на плате БП. Если оно срабатывает (с задержкой) при вкл. усилителя - значит есть шанс, что оконечник исправен (на выходе нет постоянки), останется найти выгоревшие микросхемы и заменить. Можно заменить все 4 - они копеечные. Менять их, также соблюдая распиновку (как и у конденсаторов полярность). У каждой микросхемы есть ключ - углубление или выемка на корпусе, ставить нужно так же.

    Боюсь, не прокатит :(
    На стабы приходит довольно высокое напр-е (+/-43В), а 7815/7915 держат по-моему, до 35В только.
    317/337 - эти держат (у них дифференциальное напряжение, т.е. между вх и вых - порядка 40В) плюс нужна обвязка к ним.
    И их нужно выносить на теплоотвод (греться будут сильно опять таки из-за высокого входного U).
     
  14. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, а какие микросхемы можно поставить? Может купить схемки получше?
     
  15. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    В данном случае лучше заменить на такие же )
    Конечно, существуют лучше, но в данном усилителе ощутимого выигрыша по звучанию и по надёжности работы они вряд ли дадут.
    Вам нужны 2 шт. NE5532 (работают в предварительном каскаде, но не сколько для усиления, а для согласования) и 2 шт. BA4560 (эти на звучание точно не влияют; следят за балансировкой нуля на выходе).
    Микросхемы, ест-но, нужны в корпусах DIP-8.
     
  16. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Есть ли аналоги у BA4560 ?
     
  17. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    OPA2134, те же 5532 подойдут. Но не факт, что они будут работать нормально в данном узле, могут уйти в самовозбуд, перегреться и выйти из строя. Если нет достаточного опыта самостоятельного конструирования и ремонта звуковых схем (особенно сильноточных, как усилители мощности, где одним неверно подобранным компонентом можно отправить в мусорное ведро весь выходной каскад),
    лучше не рискуйте, меняйте на то же, что стоит в схеме.
    4560 в подобных каскадах работает устойчивей, не зря она там стоит (ну и понятно, дешёвая).
    Если нет в наличии с индексом BA, ищите NJM4560 (просто другой производитель).
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
    DmitrySergeevich нравится это.
  18. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    5.753
    Адрес:
    Moscow
    4560: https://www.chipdip.ru/product/njm4560d

    Сдохла - скорее всего, 5532. Они довольно хлипкие.

    Насчёт 3-х выводных стабилизаторов:
    советую поставить их ПОСЛЕ гасящих резисторов.
    Благо, ток там никакой.
     
    Anthony Scott нравится это.
  19. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста для проверки этих микросхем я прозваниваю 4 и 8 ножки в режиме Ом метра? или прозвонкой со звуком?
     
  20. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Можно прозванивать и так и так - наглядность результата проверки будет присутствовать в обоих режимах. При неисправности операционных усилителей (зачастую - сквозном пробое выходного каскада и коротком замыкании по шинам питания), мультиметр на пределах 200, 2000 ом или на прозвонке покажет довольно малое значение (единицы-десятки). При исправных ОУ, прибор может даже ничего и не показать на этих пределах.

    Ещё нюанс в том, что в каждом из каналов находятся по 2 ОУ, и их питающие ноги подключены параллельно. Не факт, что сгорели оба, и один из них может быть жив. Если хотите докопаться до истины и поменять только неисправный, то придётся выпаять один из ОУ (например, 5532 как более неживучие - согласен с @Long), чтобы прозвонить их раздельно, либо можно аккуратно перерезать дорожку, идущую к выв. 4 или 8 любого ОУ, где удобно (потом восстановить разрез), и также можно прозванивать их по раздельности.
    Либо можно ничего не резать и не выпаивать, и поменять оба ОУ на каждом канале.
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  21. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, 5532 пробитый, но я выпаял и 4560, ставить на его место новый или его же? Стоял 4560D JRC 5024G
    а купил 4560D JRC F011F Будет ли какая-то разница, что эти цифры значат?


    Вообщем поменял на всякий случай, с другой стороны тоже тогда поменять?

    На второй стороне оба чипа прозваниваются, заменил


    После замены, включил, щёлкнуло реле 2 раза, две лампочки на морде усилка плавно из красного переливаются в оранжевый и всё, попробовал несколько раз включть выключить усилок, то же самое, но реле не щёлкает, лампы горят оранжевым, проверил, платки не прозваниваются, питание 15,5 Вольт, платки подключены по ключам, возможно только если где-то что-то закоротил когда паял? Не знаю о чём ещё думать.
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  22. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Последний код с буквами-цифрами - это обычно дата выпуска и номер партии, здесь нет разницы.

    Отсоедините оба оконечника от БП (все разъёмы - J3, J4, J5, J6) и включайте, подсоединив оконечники по очереди, чтобы понять, в каком канале (левом или правом) неисправность, т.е вначале J3 и J4, затем их отключайте и воткните J5 и J6, ест-но при перетыкании надо отключить питание и подождать хотя бы полминуты, чтобы конденсаторы успели разрядиться.
    Исправный канал должен запуститься, щёлкнет реле защиты, и должен появиться звук.
    На неисправном нужно искать причину - возможно, пайка (особенно смотрите, чтобы какие-то из соседних ног 4560 не были замкнуты припоем) или же дефектный новый 4560, можно попробовать вернуть старый, тот, который исправен.

    Я иногда впаиваю вместо микросхемы кроватку (попросту говоря, это сокет, разьём для вставки микросхемы без пайки), это иногда удобней, если нужно оперативно проверять в схеме или менять тот же ОУ, и если всё работает, то так и оставляю. Не так давно выбросил в ведро 6 новых дарлингтонов и как раз 4560 (выгорели через минуту) - знакомый принёс в ремонт истерзанный панками Fender Stage 160, детали куплены им же в местном радиомаге, на вид всё подозрительного кач-ва - формовка, отливка... Перезаказал эти же детали в Чип и Дип - поставил, тьфу-тьфу, полёт норм. Хотя и в ЧиД на брак можно нарваться ((
     
  23. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Так на обоих усилках( ошибочно )
    Только на левом.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  24. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    5.753
    Адрес:
    Moscow
    -- Там как-то была закуплена гигантская партия 074, где брака была ровно половина.
    Приходилось покупать вдвое больше, благо оно было недорого...
     
  25. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -осциллограф есть?
    -вместо входного 5532 советую поставить lme49860 , или через переходники opa1602 , 1662, 1692
    -4560 стоит в интеграторе постоянки можно оставить хотя как интегратор он г... , на opa2134 его лучше заменить или
    opa2227 , ad8676 ( через переходники)
    -как вариант к нам можешь подьехать я гляну что там у вас
     
  26. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Дополню, вчера ошибся, с правым усилителем всё ок, он завёлся, видимо ночью по невнимательности не проверил.
    Левый не даёт включиться усилку. Проверяю дорожки но вроде всё ок. На всякий случай сделал между ножками надрезы.
    Возможно ли как-то проверить, что платки работают правильно? Стоит ли перепаять заново?

    Осциллографа под рукой нет(
    По поводу замены схем, возможно в будущем, сейчас уже напаял другие, и перепаивать их обычным китайским паяльничком то ещё удовольствие, пока не готов)

    На всякий случай решил проверить, переставил работающий усилитель в разъёмы питания от неработающего, и он продолжил работать, музыка играет, значит косяк именно в усилке.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
    Anthony Scott и кактус нравится это.
  27. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Эт хорошо.
    @digilab2, уже ж полдела сделано (своими руками!) :)

    В левом какая 4560 стоит, новая?
    Она и не даёт скорее всего завестись каналу, на выходе может висеть постоянка, а защита её видит и не даёт команду реле.
    5532 не влияют на работу (точнее, на режимы) оконечника и на срабатывание защиты.

    По возможному моддингу - @digilab2 дело предложил (по замене 5532),
    интеграторы 4560 я бы не трогал от греха подальше, если самостоятельно решите )
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  28. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, перепаял все 4 платы на новые.
    Перепаять 4560 левого канала на другую новую?
     
  29. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -в интеграторы вообще что угодно можно ставить ( хоть tl072) , лучше что-то с маленьким сдвигом и малым входным током
    ну и малым шумом на нч ( я применяю ad8676 или op2177 или старый opa2227) , лучше всего поставить ada4610-2 но под него номиналы надо изменить
    -4560 еще тот интегратор даже удивительно какой м... его поставил , уж лучше op07 или op27 c точки зрения древностей
    -ну если затухнете окончательно подьезжайте глянем
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  30. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Сорри, отбегал ) конечно, замените на новую.

    Если вы купили сокет для 8-ногой микросхемы, то впаяйте сначала его, потом вставьте туда новый ОУ - так будет удобней, и не нужно будет больше делать лишних движений с паяльником, если нужно будет оперативно поменять ОУ.
     
  31. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    перепайка 4560 не помогла(

    Как ещё возможно задиагностировать проблему?
     
  32. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    5.753
    Адрес:
    Moscow
    -- Осциллограф бы... ;)
    Может, сам усь помёр.

    P.S. А что у него вообще на выходе - вольтметром смотрели?
     
  33. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    не смотрел, а по идеи если реле не щёлкнуло, что-то должно быть?

    Могли бы меня пожалуйста тыкнуть носом в чипдипе на платки которые лучше, и сокеты для них?
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  34. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    5.753
    Адрес:
    Moscow
    -- Может на выходе постоянка, и усь просто сдох.
    Вот вам панелька для микросхем: https://www.chipdip.ru/product/scs-8
    [​IMG]
     
    DmitrySergeevich нравится это.
  35. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    чёрный - оранжевый: -0.2
    чёрный - красный: -0.8
    чёрный - коричневый: -0.6

    Правильно измерил?

    За разъёмы спасибо, осталось определиться с платками. Они же тоже на dip-8 рассчитаны или есть возможность ставить и другие стандарты?
     

    Вложения:

  36. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    нет конечно )) Вы меряете остаточные напряжения на разьёме оконечника...

    ну не "платки", а микросхемы)
    микросхем - вагон разновидностей, типов и назначений, и конкретно эти - операционные усилители (ОУ),
    интегратор - это узел данного усилителя, который построен на этом ОУ.
    а плата - это подложка, основа, куда монтируются и запаиваются микросхемы, резисторы, конденсаторы и прочие компоненты.
    Это допустим, я Вас понимаю, а в магазине не поймут и предложат вам кусок фольгированного текстолита или макетную плату с отверстиями ))
    Сорри, но сами же привыкнете к ошибочной терминологии и других будете путать.


    На плате левого оконечника есть небольшой резистор номиналом 4.7 ом, маркируется как RG1, он соединяет силовую и слаботочную земли. Вначале найдите его и прозвоните (в режиме омметра, предел 200 ом).
    Либо же подключите омметр между металлической оболочкой (землёй) входного разъёма "тюльпан" и чёрным проводом на силовом разъёме (это силовая земля - относительно неё вы меряли на фото выше) -
    сопротивление должно быть около 4.7 - 5 ом.

    Разработчики завели землю интегратора и каскада раскачки на слаботочную землю, и если резистор выгорел, то интегратор и оконечник не будут работать нормально.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  37. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за ликбез) Полностью согласен, выражаться надо правильно, буду исправляться.

    Скажите, если с большей долей вероятности мог сгореть этот резистор, чтобы сэкономить наше время и быстрее получить результаты, сможете ли Вы подсказать какие элементы мне надо купить, т.к. заехать в чипдип могу только после работы, сразу бы купил всё, что возможно придётся поменять.
     
  38. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Да просто раз уж решили залезть в усь с паяльником самостоятельно, и до этого момента не особо это делали, то наверное, было бы полезно вникнуть в электронную тему чуть поглубже (это если интересно). И соотв-но, чтобы Вы не путались и понимали, о чём речь, когда мы один и тот же компонент называем разными словами - интегратор, ОУ, микросхема и пр. в контексте данного узла. Ну да ладно, это лирика.


    Ок ) можно, конечно, взяться за мультиметр и начать лихорадочно проверять все транзисторы подряд, начиная с силовых, искать пробитые или с обрывом, потом прозванивать диоды, резисторы; причём, часть компонентов для проверки придётся выпаивать... Это муторно, долго и совсем не эффективно. Любой усилитель - это взаимосвязи узлов и компонентов, и ремонт - это некая логическая последовательность действий, и она всегда начинается с проверки питания, замеров напряжений и других шагов, постепенно ведущих к локализации поломки. Увы, ремонт дистанционный, и это не так быстро, так что наберитесь немного терпения (быстрей - это например, привезти к @digilab2).
    В вашем случае - правый канал завёлся сразу после восстановлении питания и замены 2-х повреждённых ОУ. Левый пока не заводится, но типичных признаков глухого выгорания оконечника нет (по крайней мере, ничего не дымилось, сетевой предохранитель цел). Пока ничего не покупайте, нужно докопаться до истины. Доля вероятности выгорания резистора неизвестна, она зависит от того, была ли разность потенциалов между сигнальной и защитной землями в Вашей студии, достаточная для его выгорания, но такое лично в моей ремонтной практике встречалось. Проверим резистор (целостность земли), потом посмотрим напряжение на выходе 4560 (выв.1) под питанием (без пит. оконечника), потом сам выход оконечника. Вечером буду на связи, пишите о процессе и результатах.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    Music_Hawk нравится это.
  39. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.189
    Симпатии:
    3.102
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Ёлы!
    За это время и хлопоты можно было собрать новый и не хуже, кмк.
    Ящик годный, дырки и разъёмы есть...
     
  40. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Никоим образом не сомневаюсь, что можно было собрать новый, а в масштабах производства и не один;)
    Мне повезло, что тут собрались люди, терпящие мою безграмотность в данной области, за что я очень благодарен всем участникам!
    Возможность получать новые знания и навыки бесценна) Поэтому пока что идём дальше, будем восстанавливать то, что есть, а уже дальше возможно улучшать. Сегодня сделаю все замеры и постараюсь впаять панельки для микросхем.
     
  41. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -микросхемы только не выпаивайте , а выкусывайте , потом место пайки ножек мажете жидкой канифолью
    и прочищаете деревянной зубочисткой , затем вставляете новую микросхему( или серкит) и припаиваете после
    чего промываете спиртом, а то если будете выпаивать плату порушите за пару раз
    -оконечник включайте без нагрузки с короткозамкнутым входом , еще полезно в мощные питания включить
    резисторы 5-10ом 2-5вт , тогда сразу видно по какому питанию перекос , остальное как в п38
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  42. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    RG1 7.8 Om
    RG2 7.9 Om

    "потом посмотрим напряжение на выходе 4560 (выв.1) под питанием (без пит. оконечника), потом сам выход оконечника. " - Можно это подробнее описать? Что значит под питанием, без питания оконечника? j3-a выключен, j4-a включен?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  43. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -либо подгорели , либо тестер подвирает ( обычное дело на мелких номиналах), с виду целые?
     
  44. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    С виду целые
     
  45. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ну тогда меряем напряжение ( dc) нас выходе усилителя и на выходе интегратора, на выходе усилителя
    на тестере поставьте предел чтобы можно было мерять 50в на выходе интегратора 20в
    -схема у вас есть? выход усилителя это точка соединения резисторов r150 r151 r153 r154, выход интегратора 1 нога 4560 , мерять относительно земли
    -да кстати а исправный канал на месте неисправного работает и наоборот?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    DmitrySergeevich нравится это.
  46. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, схема есть, не могу на ней найти r152
    Правильно понимаю, что это разъём j3, пин3?
    Исправный на месте неисправно работает.
     
  47. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    из разъёма j3 пин3 на пин 4(на схеме обозначен землёй) = -0.03В
    из разъёма j3 пин3 на землю на корпусе = -15.4В
    красный щуп в коричневый провод, чёрный в землю

    выход интегратора 1 нога 4560 на землю на корпусе -16В
     
  48. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.411
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -а зачем вам r152?
    -это радует т.е провода и разьемы в норме
    -да можно и на 3 контакте j3
    --- добавлено 25 июл 2018 ---
    -а на втором канале? подозрительные вольтики не должно их там быть
    -и выход интегратора еще интересен , да кстати судя по всему постоянки на выходе нет так что можно пределы
    вольтметра поменьше сделать 2в например
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  49. DmitrySergeevich

    DmitrySergeevich Member

    Регистрация:
    22 июл 2018
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не внимательно прочитал)

    выход интегратора 1 нога 4560 на землю на корпусе -16В

    Не очень понимаю, что значит нет постоянки, мы же постоянный ток мерим(dc)?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  50. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    524
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Без меня кипиш начали ) только подбежал

    Резисторы как я понял, целы (мультик запросто так может подвирать)

    Напряжения имелись в виду на выходе интегратора (пин 1 ОУ 4560) относительно земли разумеется - нужно понять, не врёт ли 4560 и как работает под питанием.
    (в кач-ве земли пользуйте чёрные клеммы для подключения АС, любую из них - туда удобней зажать щуп)

    Подключите только слаботочный разъём к БП, а силовой с 4 пинами пока не подключайте, но чёрный провод этого разьёма подсоедините к земле!
    Напряжения на выходе 4560 почти не должно быть.

    Почему запитывать оконечник (силовой разъём с 4 проводами) при этом измерении не нужно -
    в случае неисправности его самого, он сместит постоянным напряжением ОУ, и вы не поймёте, что с самим ОУ.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018

Поделиться этой страницей