Немного о дизайне приборов

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем andy felon, 7 июл 2018.

  1. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.420
    Симпатии:
    1.950
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    А у Лонга плохо с продажами?
     
    dontbecruell и Music_Hawk нравится это.
  2. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.704
    Симпатии:
    962
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    По-моему - пустой спор без цифр. Вот если условно digilab озвучит процент удорожания своих изделий в случае "продвинутого" дизайна, а условно andy felon ответит на вопрос, готов ли ЛИЧНО он за это столько платить, тогда это будет предметно и полезно.
     
    Arlekin, itzh и Music_Hawk нравится это.
  3. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.232
    Симпатии:
    13.027
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    вполне достаточно того что практически все антивири начиная от касперского и кончая авастом - ругаются на сайт long.ru )
    На что Михаил отвечает что производители антивирусов - идиоты , оно то может и так , но пользователям от этого не легче ...


    [​IMG]
     
    fakeitback и Oliver_Cray нравится это.
  4. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    200
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    злобный музыкантишка
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    Кстати, да, и вроде как и письма от Михаила тоже в спам попадают
     
  5. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -что конкретно подразумевается под продвинностью ?, пока все что приводили в пример с моей точки зрения убого,
    а то что я привел в пример сказали тоже убого , не вижу точек соприкосновения
     
  6. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.232
    Симпатии:
    13.027
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    [​IMG]


    Вот не убого , со вкусом и строго )
     
    Alex_HS нравится это.
  7. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -не вижу разницы с тем же ssm206 или spm101( по дизайну) , кроме нетематических тумблеров, кнопка с подсветкой для
    48в значительно более в тему, по крайней мере видно что фантом включен
    -к тому же в преампе нет необходимых положенных функций ( это же интерфейс) которые должны быть у каждого преампа
    хотя может они софтово включаются
    -нужность индикатора уровня опустим понятно что для красоты(понтов) сами ставим для этого
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    Music_Hawk нравится это.
  8. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    Ну если преамп то вот хороший дизайн
     

    Вложения:

  9. Skipper

    Skipper Well-Known Member

    Регистрация:
    16 авг 2012
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    684
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.nautilusaustralia.com.au
    Адрес:
    Sydney
    Для меня дизайн прибора важен ( не сильно смело?).
    Я смотрю сейчас на свой зоопарк и понимаю, что многие мои приборы не устраивают меня не только с технической точки зрения, но и дизайном. "Дизайн"-в понимании и красоты и функциональности и эргономики. А вы замечали, что красивые вещи, как правило и функциональны и удобны?
     
  10. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.367
    Симпатии:
    8.028
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Кстати, педали представленные выше обе не понравились), колхоз, имхо.

    При том, что индустрия бутиковых педалей сейчас реально на коне) GAS не дремлет) и иногда абсолютные шедевры попадаются, с авторской раскраской и т.п.

    В pedalzoo как в музей водить можно)
     
    кактус нравится это.
  11. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Юра, этот audient - usb звуковая карта с цифровым регулятором и двумя Мик пре ончип и также он чип ушником. Несусветность этa за 15000 руб.
    Любителю dbx вопрос. Вюметр 0VU это типа - 20 dbfs. Вы пишете с уровнем минус 20 в daw?
     
    dontbecruell и Music_Hawk нравится это.
  12. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -опять же не вижу отличий , кроме ничего не показывающего стрелочного индикатора ( ставили тоже
    когда-то, потом за ненужностью убрали) ну и синих полосок снизу, непонятно зачем нужных. как учили в вузе " подчеркивают
    разбиение на функциональные узлы" описаться можно просто от восторга
    -прямоугольные кнопки конечно с подсветкой- кич , но такие давно не выпускаются- можно забыть
    -к тому же вид не соответствует начинке и работе, хотя именно этот вроде ничего, но смысла в нем нет- есть примерно такой же бехр
    красивее и по схеме практически один в один, и с теми же недостатками но дешевле
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    Music_Hawk нравится это.
  13. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.135
    Симпатии:
    2.909
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]

    А можно такую мониторку сделать, чтобы стоила 25 тысяч рублей?:D Я б взял:D Только надпись R4S нужно убрать, она вообще тут не нужна) Но с надписью за 20 тысяч будет норм!
     
  14. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    @Вадим Володин, вы только прибор заметили? Прискорбно.

    @digilab2, зачем вы пытаетесь провести параллель между внешним видом и качеством начинки. У берингера с дизайном все отлично, но к качеству это не относится. Ну тогда аполло от уа и выглядят и начинка?

    @fakeitback, мне лично обе то же не нравятся, но левая смотрится лучше чем правая.
     
    dromax нравится это.
  15. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -очень спорный вопрос, хотя привозили тут новую уфорию -скарлетты просто отстой
    -не знаю мне из преампов всегда нравилось примерно такое, на измериловку конечно смахивает но стильно
    mi-1392275491-focusrite isa 428mk2 pre pack.jpg
     
    dontbecruell, SoundExplosion и кактус нравится это.
  16. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.367
    Симпатии:
    8.028
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Насчёт левой, я бы так сформулировал: «они хотя бы попытались» ;)

    Давайте и правда, начинки не касаться. Тема не об этом.
     
  17. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    @digilab2, вот, отличный пример. Этот дизайн фокуса хорош.

    @fakeitback, согласен.
     
  18. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -эта которая с сумматором, опрашивал народ нафиг не нужна , нормальный сумматор нужнее тем паче функции те же
     
  19. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.192
    Симпатии:
    3.107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Дезигн рэковой морды для меня вообще непонятен. Эргономика решает.
    Есть секция компрессии, эквалайзера, преампа, фильтров, etc, будь любезен расположить ручки и кнопки сообразно.
    Кнопки должны легко кнопиться, ручки хвататься и крутиться. Тумблеры щёлкать и фиксироваться без двусмысленного положения.
    Надписи должны быть видны под разными углами. Подсветка только функциональная.
    Вечный вопрос: шашечки или ехать?
    --- добавлено 9 июл 2018 ---
    @Oliver_Cray, удорожание - из-за оплаты т.н. «дезигнеров». Не серийные экземпляры у нас пока дорого стоят. Дизайнер, могущий работать в связке с разработчиком проаудио мне не знаком.
    Сферических лошадей вам/нам нарисуют и даже напечатают в 3д великую кучу. Тока зачем?
     
  20. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    @Music_Hawk, а это разве не дизайн??
     
    fakeitback нравится это.
  21. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.704
    Симпатии:
    962
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    На мой взгляд, это отвратительный дизайн. Столько графического мусора на передней панели еще поискать надо. Не говоря о том, что не эстетично, так тут еще и с лупой полчаса надо разбираться что к чему. А должно быть интуитивно понятно за 5 секунд. Как минимум, функциональные блоки можно было как-то разделить.
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
  22. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.192
    Симпатии:
    3.107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    @Ortseam, нам вот тут прислали список «поправок» для нового микрофона.
    В т.ч. были и такие:
    Поработать над материалом капсюля(!)
    Увеличить размер капсюля(!)
    Увеличить размер корпуса(!)
    Сместить капсюль внутри корпуса.
    Поменять краску, на «как у шопсов»
    Ну, остальные по упаковке и аксессуарам, не важно.
    Это «заметки маркетологов».
     
    Ortseam нравится это.
  23. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.704
    Симпатии:
    962
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    оттенок покрытия? ))))
     
    Music_Hawk нравится это.
  24. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.192
    Симпатии:
    3.107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Именно это и есть дизайн
    Тогда следующий вопрос:
    Что не устраивает по эргономике и интуитивной понятности, функциональности у Лонга, Диджилаба?
    --- добавлено 9 июл 2018 ---
    Ок
    Про удорожание с краской а-ля шопс.
    Как и краска для колонок, к примеру , jbl, такая же - не продаётся. Можно пытаться подделать, стоимость изысканий - около 10000€.
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    кактус и Ortseam нравится это.
  25. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -да кстати задолбили уже своими 3d моделями , говоришь этим манагерам корпус состоит из 5 железок
    мы его делаем в таком виде лет 40 , хотите пришлем готовый в сборе для образца , тупые ответы - мы
    без 3d модели не делаем:Dнет слов , интересно что они вообще делают , кадки для фикусов что-ли в дома
    миллионеров
     
    Still Spirit, кактус и Music_Hawk нравится это.
  26. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    631
    :)

    1 rupert-neve-designs-rupert-neve-511-500-series-mic.jpg
    ;)
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    VR.j нравится это.
  27. jeromsky

    jeromsky Active Member

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    151
    Пол:
    Мужской
    У Нива один только дизайн крутилочек чего стоит!
     
  28. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    631
    цилиндрик с фасочкой....
     
  29. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    У Нива крутилочки то краденые у Маркони напр. генератора ЗЧ. Так что с дизайном мимо. :о[
     
    Arlekin нравится это.
  30. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -обычные ручки 16 мм , даже не rubber а просто пластмасса , к тому же gain очевидно спьяну сдвинули да так и забыли поправить
    чертежи, у нас такое тоже было:)
    -дизайн ручек - это у старых советских осциллов типа с1-55, хотя тоже скорее всего у HP деранули
     
  31. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
  32. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    631
    да неее.... разговор бессмысленен :) в результате в мире побеждает ухо в треугольнике. :)
    Это как с некрасивыми бабами, которые грустят, что их внутренний мир никому неинтересен, а "красивых" они называют шлюхами.
     
    fakeitback нравится это.
  33. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    631
    Мужики, вы только не обижайтесь - я вас почти люблю. :) Я очень ценю немногих мастеров и энтузиастов своего дела оставшихся в у нас.
    Которые, считай, жизнь положили ради хорошего звука и приборов. Но смотреть как в продажах побеждает всякая фигня только потому, что она красивше - очень обидно.
     
    itzh, dontbecruell, Still Spirit и ещё 1-му нравится это.
  34. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    @dromax, вот о чем говорит? Что надо тоже делать красивше, и будет успех)))
     
    dromax нравится это.
  35. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Крутилочки Маркони/нив имеют цанговый обжим на вал с лыской, а лучше на ровный и больше чем стандартный диаметр. Сажать на зубчатый вал бесполезно. Так что это попадос и на роты и на сами ручки которые стоят от 500 руб. За штуку.
    Есть дешёвая подделка на зубчатый вал, но они отлиты с ошибкой с неглубокой "юбкой", поэтому крепеж пота будет всегда торчать. В топку.
     
    кактус нравится это.
  36. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.068
    Симпатии:
    12.474
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Чё-то вспомнилось: :D

    [​IMG]
     
    apanmax, convex, Jafaroff и 7 другим нравится это.
  37. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.704
    Симпатии:
    962
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    вот тут резко не соглашусь. Однотипная повторяющаяся структура утомительна и неинформативна для глаза. Поэтому разумно использованые нерегулярности значительно улучшают и эстетику, и эргономику, т. к. даже смотря на прибор краем глаза человек увереннее попадает рукой в нужную точку.

    Пример виртуозно использованной нерегулярности https://b1.culture.ru/c/631758.jpg
    (тож, конечно, можно сказать, что спьяну - а чем же еще изнеженный итальянец поддерживал творческий огонь среди вечной мороси и зяби?)
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2018
    sunet нравится это.
  38. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -не попугаев делаем , всегда раздражали косо кривые стоящие ручки ( яркий представитель пресонус ранний) рыгайло какое -то
    -вот кстати 101 как сейчас выглядит к примеру
    spm101v4.jpg
     
    Darek, VR.j, кактус и ещё 1-му нравится это.
  39. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.135
    Симпатии:
    2.909
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Не многовато на лицевой панели понатыкано букв и цифр?) Тесновато им)

    Вообще, к вашим приборам претензий-то нет с точки зрения внешнего вида. Одна маленькая - можно и предупреждать своих покупателей, что по умолчанию у вас корпус рековых приборов из позорной жёлто-зелёной стали)) А чтобы был красивый чёрный с лого - обговаривается отдельно)))
     
    Oliver_Cray нравится это.
  40. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.867
    Симпатии:
    9.136
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Вы уж извините меня господа, но ни один из вас не является специалистом в области промышленного дизайна. Посему ваши предпочтения - это всего лишь частности.
    Но если ваше ошибочное суждедение о том или ином дизайне, это всего лишь ваше суждение, то вот попытки оценить дизайн своих приборов со стороны уважаемых Дигилаба и Лонга приводят к тому, что их оборудование выглядит как из позапрошлого века.....
    @digilab2, ваше мнение в вопросе того как должен выглядеть современный прибор, в том числе и ваш, не стоит ни чего - вы не специалист в этой области.
    Вы прекрасный инженер и схемотехник, вы делаете качественную технику, так наймите такого же хорошего дизайнера и прислушивайтесь к его мнению —- и все будет ОК.
    --- добавлено 9 июл 2018 ---
    Чтоб я не ответил - Михаил скажет, что я лгу и/или выдумываю и у него все в шеколаде.... :)
    --- добавлено 9 июл 2018 ---
    В точку!
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    fakeitback нравится это.
  41. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -вот кстати эволюция ацп adc202 разных годов
    adc.jpg
    --- добавлено 9 июл 2018 ---
    -да уже года 4 черное все , остатки только если на нижние крышки , доставляем , кстати это не позорная желто-зеленая сталь
    а радиотехническое военное спец покрытие zncr -способствует лучшей защите от высокочастотных помех, куча фирмы
    с такими крышками была никто не страдал почему-то ( фирма ведь !!!, а здесь позорное совдеповское покрытие:()
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
    dontbecruell, digisystem и mitinglas нравится это.
  42. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.135
    Симпатии:
    2.909
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Так вот и место ему где-нибудь в с-300)) А не в домашнем устройстве)
     
  43. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    720
    @digilab2, вот ручки гейн сзади это не удобно. И ручки как на регулировке компрессора тоже не удобные, и компановка слишком плотная.
     
  44. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.192
    Симпатии:
    3.107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    @dromax, фигня побеждает не только потому, что красивше. Затраты на рекламу, на крупные серии, на крупные закупочные партии комплектухи и проч., на нашем рынке для производителя невозможны.
    Мы можем удешевить Elation km201, который лучше 184 ноя и не хуже дпа 4011 и шопсов, дешевле 4011 в три раза, при выпуске партии в несколько тысяч штук. Примерно на 15%.
    Вложиться в агрессивную рекламу и промоции с эндорсерами.
    Но вопрос, через сколько лет мы их распродадим?
    По дизайну вроде никаких претензий к ним нет. Коробка вообще одна из лучших на рынке. Дуб, ясень, х. Дядя Васин...
     
    presly, Alex_HS и mitinglas нравится это.
  45. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.135
    Симпатии:
    2.909
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Я не против этого супернужного в студии покрытия) Я верю, что оно спасёт мой dac в случае ядерной войны) Я просто о том, что лучше покупателю знать о возможности выбора, чем не знать))))
     
  46. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.704
    Симпатии:
    962
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    мне кажется, все хорошо как раз. Строго, читабельно, интуитивно.
     
  47. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -нанимали уже когда то толку ноль
    -пример приведите современного чего нибудь типа тили-тили трали-вали, а то смурь только какую то выдаете не в тему
     
  48. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.192
    Симпатии:
    3.107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    @Dmitry Stepin, кстати да.
    Тот же Орбан, емнип, с такой же сталью.
    Я собсна чо тут варюсь, пытаемся хорошую краску на рынке найти, готовую. Пока болт...
    Порошковые точно все перебрали, готовых нет подходящих. Ну, для наших микрофонов, разумеется.
     
  49. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.867
    Симпатии:
    9.136
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Кто соискателей оценивал? Кто толк определял?
    Не буду ни каких примеров приводить.
    Откройте каталог любого западного брэнда узнаваемого и ......
     
  50. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.135
    Симпатии:
    2.909
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Красиво или нет?

    Вот ручка громкости должна быть как ручка гейна у Шэдоу Хиллс) Огромная, чёрная крутилка!
     
    dchnk, andy felon и mitinglas нравится это.

Поделиться этой страницей