12ax7 от разных производителей...

[soundroad]

Решил поэкспериментировать с разными лампами в преде небольшого усилителя "H&K Crunch Master".
Сейчас там стоит 12ax7 от JJ. Есть мысли взять несколько ламп Tungsol, Mullard, Sovtek, Electro Harmonix...
и попробовать их в преде.
Заглянул на Banzaimusic и обнаружил, что Mullard почти в два раза дороже конкурентов, в чем прикол?
https://www.banzaimusic.com/12ax7-mullard.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7-ECC83-Tungsol-Tube.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7-EH.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7LPS-Sovtek.html
Sellected, gold plated - насколько оправдана разница в цене?
Ну и вообще, у кого какие мысли/опыт по поводу разных 12ax7 от разных производителей?

 

[Music_Hawk]

Ну, Муллард , хоть и дороже, но не всегда лучше в контексте. Отобранные и тестированные лампы, по идее, тоже дороже должны быть. Вопрос в том, на самом ли деле их как-то там гоняли по ттх. Покрытие золотом, нмв, ничего особого не привносит, кроме пафоса и цены.

 

[soundroad]

Отобранные и тестированные лампы, по идее, тоже дороже должны быть.

Да, логика в этом есть, ибо тратят время и ресурс на отбор... Хотя конечно интересно, все ли лампы сортируются, или выборочно? Т.е. те что отобраны, действительно лучшие из всех, или это просто спорт-лото? Разница в цене в пару евро не критична, но вот если брать 12ax7 + el84 от разных производителей, то эту разницу придется умножать на десяток ламп-)).
---
Я так понимаю, что все эти лампы производятся в России? Это хотя бы разные фабрики, или с одного конвейера, просто разные лэйбаки печатают?

 

[Spartak]

Очень даже полезная тема, ибо скоро нужно будет аж 6 ламп менять в преде)
[DOUBLEPOST=1514973783][/DOUBLEPOST]soundroad
Всё в России, ага
И покупать по идее лучше (в смысле выгоднее) в России-
http://electronica.bashel.ru/?item=78-65-84

 

[soundroad]

И покупать по идее лучше (в смысле выгоднее) в России-

Это безусловно! Вот только международной доставки у российских магазинов, как правило, нет

 

[Spartak]

@soundroad, Жень, прости, я забыл, что ты не здесь!

 

[Anton Vorozhtsov]

все эти лампы производятся в России

Нет, есть еще Китай (от нонейм до RUBY и Mesa) и словацкие JJ (Tesla)
Последние предпочитаю в мощниках и секциях преампов, отвечающих за перегруз.

скоро нужно будет аж 6 ламп менять в преде)

6 ни к чему менять, начни с 2-3, посмотри по схеме, какая за что отвечает, например, лампы в петлях работают в очень холодном режиме, и они вечны. Подгулявшую (но не убитую в ухнарь) лампу из секции хайгейна запросто можно поставить в фазоинвертор, и она там еще долго проживет.

 

[soundroad]

словацкие JJ (Tesla)
Последние предпочитаю в мощниках и секциях преампов, отвечающих за перегруз

Сейчас JJ и стоят. Родные лампы были югославские. 84-я практически сдохла, JJ на ее место вписалась хорошо. 12ax7 еще работает, но слегка похрипывает, JJ на ее месте дает несколько иной саунд, неплохой, но какой-то излишне "сглаженный". На клине и совсем слегка подгруженном звуке приятно звучит 5751 от JJ.
Ну и да, про китайцев я совсем забыл-)

 

[Spartak]

Нет, есть еще Китай (от нонейм до RUBY и Mesa) и словацкие JJ (Tesla)

Да- а я писал про лампы по ссылкам из 1ого поста- там все российские

6 ни к чему менять, начни с 2-3, посмотри по схеме, какая за что отвечает, например, лампы в петлях работают в очень холодном режиме, и они вечны. Подгулявшую (но не убитую в ухнарь) лампу из секции хайгейна запросто можно поставить в фазоинвертор, и она там еще долго проживет.

У меня только на одной лампе получается сэкономить, на той, которая отвечает за выход со спикосимом...
V1 - чистый канал
V2 - половина чистый канал, вторая половина начало перегруза
V3 - перегруз
V4 - перегруз
V5 - возвраты с петли и основные выходы, левый и правый
V6 - выходы со спикосимуляцией
[DOUBLEPOST=1514979116][/DOUBLEPOST]Ну и теоретически, для статистики- ооочень богатые люди себе могут позволить что-нибудь типа такого?
Наверное, будет лучше российских?
https://www.ebay.com/p/SED-12AX7-ECC83-Vintage-Tube/166829465?iid=332505533247

 

[Anton Vorozhtsov]

@Spartak, не будет, ибо это все аудиофилия и потекшие мозги, качественные современные лампы лучше.
Я у себя в ректифайре поменял в итоге только две лампы, только не помню, какие)

 

[soundroad]

Наверное, будет лучше российских?

Лампы старого производства найти не проблема. Весь вопрос в том, насколько реально будет выигрыш в звуке?
Вот выше уже есть одно мнение-)

 

[Spartak]

@Anton Vorozhtsov, вполне верю, да я в любом случае бы не купил такое) чисто для интереса)
По лампам- хз, долго с AZG в личке переписывался, он сказал, что в ректо-преде лампы взаимосвязаны( у тебя же голова, там по-другому, наверное

 

[Anton Vorozhtsov]

@Spartak, петля одна, из выходов только фазик.

 

[Music_Hawk]

@soundroad, старые не = лучшие.
Наши лучше не брать от конца 80-ых до .... даже не знаю.
Когда военная приёмка закончилась с СССР и глобальной эрой ламп в войне. Военная приёмка обычно либо буквой В либо звёздочкой обозначалась. Хотя для усирания сигнала может это и не так критично. Может быть проще заказать по десятку разных недорогих и выбрать.
ттх ламп, емнип, есть у многих продацов.

 

[soundroad]

Может быть проще заказать по десятку разных недорогих и выбрать.

Средняя цена практически всех ламп (кроме mullard) 12-13 евро. Думаю, по десятку ламп каждого производителя будет крутовато!
Особенно, если в итоге нужна всего одна лампа-). Что-то мне подсказывает, что надо взять по одной от перечисленных мной кантор и наверняка одна из них меня устроит. Заодно и проверить, на сомом ли деле так хороши mullard-).

ПС. служил в связи, вот где надо было лампами затариваться .

 

[Anton Vorozhtsov]

@soundroad, юзал в разное время Ruby, TungSol, EH (они же Sovtek) - их всех по полной уделали JJ, оказавшиеся более динамичными, яркими, с более собранным низом, что хорошо как для практически любого звука от клина до экстремального перегруза.
Разве что оставил специально подобранный малошумящий тангсол в месе в позиции V1, просто не догадался купить такую же модификацию JJ.

 

[soundroad]

@Anton Vorozhtsov, практически уверен, что это даже не вопрос вкуса, а скорее поведения конкретной лампы в конкретном усилителе.
Натыкался на гитаристские топы, где юзеры пишут с точностью до наоборот-).

EH (они же Sovtek)

Получается нет особого смысла покупать те и другие? Это тот самый случай, когда на одних и тех же лампах разные лейбаки пишут, или как?

 

[Anton Vorozhtsov]

@soundroad, ну EH отбирают себе по своим параметрам, Sovtek продают что остается)))) Шутка, по факту там большой разницы не будет, в одной партии лампы могут иметь разбежность по характеристикам, а уж всякие дорогущие NOS - это вообще лотерея)
По поводу вкусовщины и поведения в конкретной схеме - отчасти да, просто JJ посовременнее и более стабильные, ну и общие требования к лампам во всех схемах одни. Конечно, в яркий усилок можно поставить лампы и "потеплее".

 

[soundroad]

По поводу вкусовщины и поведения в конкретной схеме - отчасти да

Сужу по опыту замены родных ламп на JJ. Радикально звук не меняется, но окрас и усиление у юговских и JJ совершенно разные!

 

[Anton Vorozhtsov]

@soundroad, радикально звук поменять можно только заменой рук, его извлекающего) Кроме шуток, давно перестал удивляться, что очень похоже звучу в любой усилитель, разница на уровне

окрас и усиление

 

[NRami]

Есть смысл брать более дешевые 2-3 лампы, чем одну дорогую "брендовую", где выше было сказано, лоторея. Характеристику всегда можно подкорректировать, а окрас, нужно смотреть по ситуации, может даже звучать лучше.

 

[soundroad]

радикально звук поменять можно только заменой рук, его извлекающего) Кроме шуток

Да какие уж тут шутки. Эти истины постиг давненько, когда мотался по концертам-). Для всякого рода живых выступлений пользуюсь древним процессором BOSS ME30 (с аналоговым блоком искажалок). А вот для записи все совсем иначе(!), ибо включается жуткий и неистребимый перфекционизм. Тут только на выборе медиатора можно надолго заморочиться-)).

В общем-то, то что есть вполне устраивает! Просто совсем недавно делал мод усилителя, который внес серьезные изменения в поведение ламп преда и оконечника. На этой волне, решил за одно и с самими лампами поэкспериментировать. Думаю попробовать и замены 12ax7, типа 5751 или чего там еще можно воткнуть...

Кстати, а el84 можно какими-то альтернативами заменить?

 

[Long]

-- 6П14П.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6П14П

 

[Anton Vorozhtsov]

Есть смысл брать более дешевые 2-3 лампы, чем одну дорогую "брендовую"

Ничего дешевого брать не надо) Дешевые - это совок и китай, "брендовые" - это нормальные (как правило), и выбирать стоит именно из них. А всякие NOS и прочую эзотерику лучше оставить аудиофилам)

Характеристику всегда можно подкорректировать

Каким образом? Перепаивать предусилитель?

 

[NRami]

Каким образом? Перепаивать предусилитель?

Подключается генератор и осцилограф, подбираются в цепи лампы резисторы, а если надо и конденсаторы.
Доводится до нужных параметров.

 

[Anton Vorozhtsov]

@NRami, и потом, когда появится желание продать этот усилитель, он будет стоить баксов на 500 дешевле из-за колхозинга))) Спасибо, мы лучше по старинке, лампы нормальные купим)

 

[Long]

Дешевые - это совок и китай, "брендовые" - это нормальные

-- Cовок бессмертен.... :-((((((((((((((((((
Цитата:
Калужский завод «Восход» к 2000 году выпустил по американским заказам семь различных вариантов 12AX7,
в том же году начались поставки «гитарных» 12AX7 производства «Светланы». В 2010-е годы лампы российского
производства продаются в США и под марками местных дилеров, и под классическими марками Genalex Gold Lion, Mullard, Tung-Sol.

 

[Anton Vorozhtsov]

@Long, я имел в виду тот совок, что на радиорынках ведрами продают. Когда из пары ведер можно один усилок только заретьюбить. И то - не факт.

 

[ruslanchic]

вот сравнение 3х видов ламп в преде, чет разницу я особо в ушах не слышу, а Вы ?

 

[Skalk]

Слышу отчётливо.
Уши dt990.
Нонейм мутнее всех, пропадает верх.
Электро Хармоникс самые яркие.