12ax7 от разных производителей...
- Автор темы soundroad
- Дата начала
-т.е вы наивно полагаете что фирмы изготовители сидят и подбирают лампы из коробки, на самом деле ставят любые и
подбирают им режим т.е колхозинг и есть , вообще вся ламповая техника это практически сплошной колхозинг и не
только к лампам относится, но и к трансам , и элементной базе и конструктиву
-лампы вообще имеют весьма большой разброс по параметрам даже в одном баллоне и подбирать их под конкретный заданный режим
это нонсенс, то же относится и к полевым транзисторам
-из моей практики разница между дорогущим мулардом и китайским нонеймом с правильно выставленными режимами незначительна
а вот срок службы значительно отличается, отсюда и надо скакать
Последнее редактирование:
@digilab2, я уверен, что, если возьму подобранную четверку или шестерку у JJ или Tung-Sol - у них будут очень близкие характеристики, т.е. усилитель будет работать нормально, и одна из ламп не выгорит вместе с половиной усилка от перекоса. Особенно, если учесть, что ни в одной из моих голов нет настройки смещения. В преде, конечно, это совсем не критично, но, как вы упомянули - срок службы решает, и совершенно не стоит той экономии в цене, которую может дать дешевый аналог.
-так никто и не спорит важна цена вопроса подбора , тем паче все равно даже в отобранных есть разброс,
например в 1% резисторах 10к собственно 10к попадаются весьма редко , в 0.1% чаще но цена вопроса на порядок выше
-ламповая техника вообще " плывущая" и требует периодической подстройки
Всем, привет! )
Последние 10 лет пристально изучаю вопрос и ... спешу поделиться :
JJ 12ax7/ecc83s
+ стабильные параметры(можно не доплачивать за отбор тк разброс минимален)
+ супер низкая цена в Мире, очень низкая цена РФ (если знать где покупать)
+ работает долго
- /+ звучит ооочень транзисторно. (относительно других - бедно, сухо и ядовито)
TAD(Tube amp Dr) / China tubes 12ax7/ecc83s
+ все китайцы имеют на удивление очень сбалансированный звук.
+цена как и у JJ (супер низкая/низкая)
- параметры плавают, покупать только отобранные реселлерами
- срок службы (качество используемых сплавов слабовато и подвержено механическому разрушению от вибраций)
New Sensor Tubes (EH, Tung-Sol,Sovtek и тд) 12ax7/ecc83
EH
- покупать только отобранные лампы(в РФ в продаже ооооочень много отбраковки)
- отбор провоцирует высокую цену (а так же то, что все лампы с подачи владельца завода, официально! не продаются в РФ)
+ самый ламповый звук (круглый, богатый, сбалансированный)
+ срок службы
TungSol
Всё то же самое, что EH, но с более очерченным низом. Чуть пособраннее звучит.
Sovtek, Mulard и прочее пристально не изучал...как-то не зашли...
Единственный способ "правильно" выбрать лампы для своего прибора и своей цепочки звука - пробовать разные лампы в разных комбинациях В СВОЕЙ ЦЕПОЧКЕ. =)
Последние 10 лет пристально изучаю вопрос и ... спешу поделиться :
JJ 12ax7/ecc83s
+ стабильные параметры(можно не доплачивать за отбор тк разброс минимален)
+ супер низкая цена в Мире, очень низкая цена РФ (если знать где покупать)
+ работает долго
- /+ звучит ооочень транзисторно. (относительно других - бедно, сухо и ядовито)
TAD(Tube amp Dr) / China tubes 12ax7/ecc83s
+ все китайцы имеют на удивление очень сбалансированный звук.
+цена как и у JJ (супер низкая/низкая)
- параметры плавают, покупать только отобранные реселлерами
- срок службы (качество используемых сплавов слабовато и подвержено механическому разрушению от вибраций)
New Sensor Tubes (EH, Tung-Sol,Sovtek и тд) 12ax7/ecc83
EH
- покупать только отобранные лампы(в РФ в продаже ооооочень много отбраковки)
- отбор провоцирует высокую цену (а так же то, что все лампы с подачи владельца завода, официально! не продаются в РФ)
+ самый ламповый звук (круглый, богатый, сбалансированный)
+ срок службы
TungSol
Всё то же самое, что EH, но с более очерченным низом. Чуть пособраннее звучит.
Sovtek, Mulard и прочее пристально не изучал...как-то не зашли...
Единственный способ "правильно" выбрать лампы для своего прибора и своей цепочки звука - пробовать разные лампы в разных комбинациях В СВОЕЙ ЦЕПОЧКЕ. =)
Последнее редактирование:
Абсолютно верно для тех, у кого в приборе их должно быть одна-две
А если их 6, то приходится читать отзывы)
А у кого их 6 - тем более есть с чем поиграться )) Отзывы крайне редко бывают информативны и объективны...
Можно же и местами менять, не обязательно каждого вида по 6 брать ))) а можно вообще взять разных - отобрать для себя и лишку вернуть... Ом
Можно же и местами менять, не обязательно каждого вида по 6 брать ))) а можно вообще взять разных - отобрать для себя и лишку вернуть... Ом
Как так, наоборот самый Одептный Одепт- звук в 6 раз теплее и ламповее, чем в плагинцах!@Spartak, значит вы не адептЪ
Кто у нас силён в математике? JJ,EH, TungSol, Китай по 6= 24
Какое число возможных комбинаций для проверки, если их менять местами
В моем 5150 в оконечнике стояли тюнг сол, но после установки jj усил не заработал, выяснилось не хватило смещения, пришлось ставить мод.
@andy felon, что вы имеете ввиду под словами "не заработал" ? )
Ставил лампы и делал баес-мод один и тот же человек?
Ставил лампы и делал баес-мод один и тот же человек?
Тот же вопрос )) совсем тишина что ли? Быть такого не может, если трубы хотя бы исправные.
@Anthony Scott, у меня есть предположение каким образом подобная ситуация могла сформироваться, но я дождусь ответа )
@Fortress, в прямом смысле, лампы запирались. Сам ставил и сам делал биас мод. Совсем тишина может если сделать высокое напряжение смещения. Или вы незнали об этом?? Факт тот что не хватало тока. У меньшил напряжение с 50 в до 41, ток покоя около 30ма, а с 50 вольт был 2 ма
Последнее редактирование:
-какая то искажуха должна была быть в любом варианте, это же не npn и pnp транзисторы
@andy felon, Теперь всё понятно. Мало-ли что вы имеете ввиду под "не заработал"...
Я и @Anthony Scott, поняли как "не включился" или "совсем нет звука" , поэтому я и решил уточнить.
"Если сделать сделать низкое смещение" в ампе с фикс биасом? ))
"Фикс биас" это, конечно, дичь полнейшая - так что баес-мод - очень правильное решение
Я и @Anthony Scott, поняли как "не включился" или "совсем нет звука" , поэтому я и решил уточнить.
"Если сделать сделать низкое смещение" в ампе с фикс биасом? ))
"Фикс биас" это, конечно, дичь полнейшая - так что баес-мод - очень правильное решение
Блин, какого-то лешего не пришли оповещения об ответах в теме...
@Fortress, спасибо большое! Вот каких-то таких ответов и ждал.
Кстати, еще раз о EL84-й.
Вот такого зверя никто не пробовал?
http://www.thetubestore.com/Tubes/EL84-6BQ5-Tube-Types/Preferred-Series-7189-Premium-EL84
@Fortress, спасибо большое! Вот каких-то таких ответов и ждал.
У меня сложилось похожее ощущение! Родная 12ax7 (старая югославская) звучит менее ровно, как-то чуть "рвано" по искажениям, но богаче по окрасу. JJ звучат ровнее и стерильнее.
Кстати, еще раз о EL84-й.
Вот такого зверя никто не пробовал?
http://www.thetubestore.com/Tubes/EL84-6BQ5-Tube-Types/Preferred-Series-7189-Premium-EL84
@andy felon, Биас-мод всяко полезен, можно хоть нормальное напряжение выставить, не только по цифрам, но и по звуку!
@soundroad, рад помочь, обращайтесь! 10 лет кроме ламп ничего не вижу и не слышу %) Но с EL84 "не работаем" )
@soundroad, рад помочь, обращайтесь! 10 лет кроме ламп ничего не вижу и не слышу %) Но с EL84 "не работаем" )
@Long, приветствую! в смысле " минусов Нет" ?
Да не с дуру...Обиделся америкосик на нашего брата... "братки" ему крови попили.. НО! Если бы не он, завода бы уже не было. Я крайне благодарен этому мужчине!
Для тех кто не в курсе "минутка истории":
Во времена перестройки, когда многие заводы "приватизировались" и превращались в склады и тп, американец - Майк Мэтьюс выкупает завод по производству радиоламп в г. Саратов. И последующие годы героически отбивается от бандюганов. В итоге завод от отстоял.
На мой взгляд, на данный момент, не смотря на устаревшее оборудование, лучшие радиолампы производятся именно на этом заводе, который называется NewSensor.
Лампы производятся, но юридически (официально) лампы в Россию не поставляются.
На "черном рынке" валом отбраковки. А хорошие стоят денег. Из-за этого многие инженеры полюбили дешёвые и стабильные(в сравнении с отбраковкой NewSensor-a) JJ.
Да не с дуру...Обиделся америкосик на нашего брата... "братки" ему крови попили.. НО! Если бы не он, завода бы уже не было. Я крайне благодарен этому мужчине!
Для тех кто не в курсе "минутка истории":
Во времена перестройки, когда многие заводы "приватизировались" и превращались в склады и тп, американец - Майк Мэтьюс выкупает завод по производству радиоламп в г. Саратов. И последующие годы героически отбивается от бандюганов. В итоге завод от отстоял.
На мой взгляд, на данный момент, не смотря на устаревшее оборудование, лучшие радиолампы производятся именно на этом заводе, который называется NewSensor.
Лампы производятся, но юридически (официально) лампы в Россию не поставляются.
На "черном рынке" валом отбраковки. А хорошие стоят денег. Из-за этого многие инженеры полюбили дешёвые и стабильные(в сравнении с отбраковкой NewSensor-a) JJ.
Последнее редактирование:
Гонял недавно разные 12ax7 в хай-гейн усилке. Стандартные 4 ступени усиления + катодный повторитель. Были на руках EH, JJ, Sovtek LPS и Китай (шугуань)
Кстати EH и Совтек - разные конструкции. Это точно не отбраковка/пере-лэйбл одного и того же. Хоть и делаются на одном заводе.
Лампы раскиданы так :
первая (половинка ее ) - вход
вторая - каскады перегруза
3. - последний каскад перегруза+повторитель
4. - ФИ
Так вот, больше всего звук меняется от третьей. там jj не пошли совсем - плоско. Китай - очень ярко, не хватало тела.
ЕH - ничего, оставил
Sovtek LPS - тоже ничего.
Потом - ФИ, тут вне конкуренции Sovtek LPS. Все остальные - гораздо хуже
Первая лампа - звук одинаковый, только шум меняется слегка.
Вторая - совсем небольшая разница по звуку.
А вот в VOX AC30 - канале, совсем другое дело. Там JJ была лучше. EH - слишком басовитые, назойливые.
Но разница была не такая сильная, как в хай-гейне. В принципе можно было жить с любой лампой.
Главное в том звуке - правильные EL-84
Кстати EH и Совтек - разные конструкции. Это точно не отбраковка/пере-лэйбл одного и того же. Хоть и делаются на одном заводе.
Лампы раскиданы так :
первая (половинка ее ) - вход
вторая - каскады перегруза
3. - последний каскад перегруза+повторитель
4. - ФИ
Так вот, больше всего звук меняется от третьей. там jj не пошли совсем - плоско. Китай - очень ярко, не хватало тела.
ЕH - ничего, оставил
Sovtek LPS - тоже ничего.
Потом - ФИ, тут вне конкуренции Sovtek LPS. Все остальные - гораздо хуже
Первая лампа - звук одинаковый, только шум меняется слегка.
Вторая - совсем небольшая разница по звуку.
А вот в VOX AC30 - канале, совсем другое дело. Там JJ была лучше. EH - слишком басовитые, назойливые.
Но разница была не такая сильная, как в хай-гейне. В принципе можно было жить с любой лампой.
Главное в том звуке - правильные EL-84
Потому тчо в 5150 надо ставить 6L6GC и никакие другие. Ну можно еще KT88.
@Anton Vorozhtsov, dот именно такие и были. Покупал у ерасова. и слишком высокое напряжение получилось.
@Anton Vorozhtsov, не стоит такое писать, а то поставит себе какой-нибудь бедолага KT88... по вашему совету...
Лампы можно использовать - любые 6L6 и близкие аналоги(5881), но точно не КТ 88.
Peavey 5150 имеет фиксированный ток смещения(он же Fix Bias) и либо нужно попасть лампами в параметры выбранные PEAVEY для своих усилителей (А У КАЖДОЙ 6L6, как и у любой лампы мощности - свои индивидуальные параметры) либо установить регулятор тока смещения, что очень правильное решение.
@baran-ban, вы бы написали в какой именно усилитель ставили, ценность ваших изысканий бы повысилась ))
Лампы можно использовать - любые 6L6 и близкие аналоги(5881), но точно не КТ 88.
Peavey 5150 имеет фиксированный ток смещения(он же Fix Bias) и либо нужно попасть лампами в параметры выбранные PEAVEY для своих усилителей (А У КАЖДОЙ 6L6, как и у любой лампы мощности - свои индивидуальные параметры) либо установить регулятор тока смещения, что очень правильное решение.
@baran-ban, вы бы написали в какой именно усилитель ставили, ценность ваших изысканий бы повысилась ))