iMac pro

Тема в разделе "MAC: Железо", создана пользователем Schmidt, 5 июн 2017.

  1. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    Анонс imac pro на intel xeon
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2017
  2. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    5000$ начальная цена в штатах...
     
  3. LilColt

    LilColt Well-Known Member

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Маркс
    Красивый :)
     
  4. alexvg

    alexvg Well-Known Member

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    849
    Пол:
    Мужской
  5. Sunshineman

    Sunshineman Musicmaker

    Регистрация:
    21 июн 2005
    Сообщения:
    1.242
    Симпатии:
    583
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    10 000$ к гадалке не ходи...
     
  6. alexvg

    alexvg Well-Known Member

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    849
    Пол:
    Мужской
    Ну не 100 думаю, но 30-50К$ влепят точно))
    Еще посмотрим на ценники когда все эти камни многоядерные повыпускают интел и амд ...
    Предполагают 16-ядерник новый от амд по 850$ ... это будет весело, хотя эплманы все-равно купят и за 100К$.
     
  7. 02_Goliaf

    02_Goliaf Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    395
    Адрес:
    Белгород
    Человек написал 10 000 )))

     
  8. N0-body

    N0-body Active Member

    Регистрация:
    7 янв 2008
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    36
    И как они эту радость собираются охлаждать? При том, что у них в обычных то аймаках не сказать что всё с этим в полном порядке
    --- добавлено 6 июн 2017 ---
    Реветь, наверное, будет как два пылесоса
     
  9. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Удивительная догадка )))

    [​IMG]
     
  10. Sunshineman

    Sunshineman Musicmaker

    Регистрация:
    21 июн 2005
    Сообщения:
    1.242
    Симпатии:
    583
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Вообще, мне всегда казалось странным, почему эппл делают полностью алюминиевые корпуса, но не делают прямого примыкания радиатора к этому корпусу. Почему бы не сделать скажем заднюю крышку аймака, что бы она и была радиатором? Ну там не знаю, тепловые трубки что бы через неё проходили, площадь-то её просто огромная.

    Наконец-то они догадались выпустить беспроводную полноразмерную клавиатуру, аймак про вряд ли себе куплю, но клавиатуру точно возьму. Хотя это тоже под вопросом, а то влепят за клаву долларов этак 300))
     
  11. ]Den[

    ]Den[ دينيس

    Регистрация:
    1 июл 2010
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    158
    а вдруг бабулька какая купит, обожжётся, в суд подаст...
     
    A-Record23 и Sanktum нравится это.
  12. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Последнее редактирование: 6 июн 2017
  13. Sunshineman

    Sunshineman Musicmaker

    Регистрация:
    21 июн 2005
    Сообщения:
    1.242
    Симпатии:
    583
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Это какая температура должна быть? Ну пусть придумают, как по другому стекло прикрепить, ну или новый состав клея пусть изобретут, денег то до фига у компании.

    Так надо разумно сделать, часть рассеивается корпусом, часть с воздухом вылетает, сделать так, что бы не нагревалась крышка выше определённой температуры, датчики в конце концов поставить.
    Ноуты у многих производителей реально греются до температуры, что на колени не поставить, и ни чего, ни кто в суд не подаёт.
     
  14. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @Sunshineman, все же, я уверен, что это слишком логичное решение, чтоб не рассматривать его изначально. Корпуса алюминиевых девайсов в принципе и так достаточно хорошо помогают в теплообмене)
     
  15. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    8.459
    Симпатии:
    2.549
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Диванные аналитики немного удивлены расположением роторов выше, чем выдув воздуха, да и в принципе выдувом воздуха куда-то вниз.
     
  16. EVPO

    EVPO Well-Known Member

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Композитор, поэт, продюсер.
    Адрес:
    Москва
    Мой MacBook Pro (Retina, Mid 2012) именно так летом и греется.

    Кстати, их новый Macbook Pro (который 12 дюймов) если выше среднего загрузить (например разговор по скайпу с включенным видео), то легко выдаёт ошибку о перегреве и выключается. За то нет вентиляторов)
     
    notebook нравится это.
  17. Sunshineman

    Sunshineman Musicmaker

    Регистрация:
    21 июн 2005
    Сообщения:
    1.242
    Симпатии:
    583
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Думаю скорее более дешёвое решение, если бы хотели сделать более тихие маки - сдела ли бы, а так компромисс на мой взгляд.

    Помогает бесспорно, но вот щупаешь некоторые поверхности маков, а они холоднючие, хотя мак в этот момент может визжать, выдувая горячий воздух, но если эти поверхности, хоть чуть нагреть, то можно получить большее рассеивание, и снизить шум соответственно.
    Имхо конечно.
     
  18. N0-body

    N0-body Active Member

    Регистрация:
    7 янв 2008
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    36
    Вообще, лучше бы мак про обновили. Там-то с охлаждением всё впоряде. И урна достаточно компактная, чтобы совершенно не напрягать. И монитор можно какой хочешь выбрать. Чем аймак про лучше -- непонятно
     
    almazmusic нравится это.
  19. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    После того, как они ранее решили не продолжать со своим монитором, после того, как на замену своему от LG были нарекания, это более чем логичный ход.
    И "урна"-то не пошла у профи, сами признают...
     
  20. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    Печально что макмини не обновили, по поводу imac pro во-первых дорого, во-вторых дорого :)
     
    notebook, mindcube, Anton Vorozhtsov и ещё 1-му нравится это.
  21. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.732
    Симпатии:
    2.045
    Пол:
    Мужской
    а нефик приклеивать ))
    Делали бы на магнитах как предыдущей серии... хоть диск поменять можно было самому ))

    да ладно, что за проблемы?
    у меня iMac 27" i7 - при работе абсолютно тихий... иногда вентиляторы в каких-нибудь жутких 3д играх запускаются.
     
  22. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    С одной стороны - да, с другой - ну как-то на фоне айфонов и ападов воздух между стеклом и матрицей в наши дни уже довольно архаично выглядит, вау-эффект от картинки явно перевешивает практичность операции ,которая проводится по сути раз за всю жизнь устройства. Ну и пыль под стеклом после неумелого вскрытия - так себе удовольствие.
     
  23. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
  24. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.909
    Симпатии:
    9.163
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Фаны купят.
     
  25. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.828
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Ekaterinburg
    меняю почку на модель с 18 ядрами :D (по сути хватит на три)
     
    broomstik нравится это.
  26. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    У меня на 5К точно так же копоть есть в нижних углах, как и на обычном 27" (late 2013).
     
  27. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    Эксперты сайта iFixit вскрыли обновленный iMac и изучили его внутренности. Как показала процедура, за 21,5-дюймовым 4K-экраном моноблока скрывается конструкция, позволяющая вручную поменять как оперативную память, так и процессор компьютера:


    https://hitech.vesti.ru/article/658277/
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2017
  28. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    2.400
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Выберите способ оплаты ))

    [​IMG]
     
    Oliver_Cray, alex722007, Anton Vorozhtsov и 3 другим нравится это.
  29. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @Schmidt, а как так вышло, что ссылка на вэб сайт через вк открывается?)
     
    almazmusic нравится это.
  30. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    @Anton Vorozhtsov, потому что ссылка выглядит вот так та
    Код:
    https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhitech.vesti.ru%2Farticle%2F658277%2F&post=-51838124_46301&cc_key=
     
  31. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    с телефона писал, поправил
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  32. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    На недавней конференции разработчиков компания Apple анонсировала профессиональный моноблок iMac Pro. Компьютер оценили в 5000 баксов, и это сразу породило шквал шуток про проданные почки и роскошные альтернативы в виде пяти подержанных иномарок на литовских номерах. На первый взгляд, стоимость действительно выглядит завышенной. Но мы провели небольшой анализ цен, и выяснили, что здесь всё не так просто, как кажется.
    http://chezasite.com/articles/imac_pro_and_5000_usd/
     
  33. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.909
    Симпатии:
    9.163
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @Schmidt, анализ в корне не верный!
    При покупке iMac Pro у покупателя нет возможности выбрать не 5К монитор и многое другое, что ему НАФИГ не нужно. Следовательно выберут просто не iMac Pro и всё....
     
    Long нравится это.
  34. alexvg

    alexvg Well-Known Member

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    849
    Пол:
    Мужской
    Пошли заказные статейки ... эпл знает как продавать)))
    Посмотрите видео под спойлером
    Это то как всё выглядит, обычно, на самом деле, а не в заказных статьях и на презентациях.
     
  35. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Сразу видно, что вышеотписавшиеся статью до конца не прочли)
     
    Arkhipower и almazmusic нравится это.
  36. SnIPeRSnIPeR

    SnIPeRSnIPeR Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    24
    Ну объясните тогда, в чём логика? Ведь тёплый воздух идёт вверх :)
     
  37. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    8.459
    Симпатии:
    2.549
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Вы ведь сами ответили :)

    Вы же вообще не при делах с маком, что вам неймётся везде вставить свои пять копеек? :)
     
  38. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.909
    Симпатии:
    9.163
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Вам не стоит обращать внимания на мои посты, и уж точно не стоит советовать где МОИ (по вашему мнению) "пять копеек" вставлять. Я с этим как-то разбирался до вашего появления, и сейчас разберусь.
    От куда вам известны мои дела?
    Хотите комментировать мои посты - встреттесь лично со мной, узнайте что и как я делаю, тем более вы в Киеве......
    У меня и MAC-ов и PC используется штук 8 и я слежу за развитием технологий.
    И мне очень жаль, что Apple кинул Pro сектор в угоду этим моно блокам и урнам по цене добротных Pro станций.
     
    Последнее редактирование: 11 июн 2017
  39. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.581
    Симпатии:
    413
    где кинул, когда кинул, а главное кого кинул? :D если по существу, то нынешняя урна явно мощнее будет, чем те алюминиевые башни для сбора пыли что были раньше, да и что Вам в них так нравилось, слоты расширения? я больше переживаю за mac mini, так как не являюсь Pro-юзером, да и вообще по мне так понятие Pro у яблока это сокращенное project, а не professional
     
    Anton Vorozhtsov, almazmusic, Prisoner и ещё 1-му нравится это.
  40. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.828
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Ekaterinburg
    опять эти стоны.
    тем кому интересен мак и чем то не устраивает железо существующее, есть хак, вперед, ройте горизонты насколько видно вперед. к чему эти фразы о бросках? сектор ПРО решений - не основа заработка компании, но она делает время от времени такие модели, и кто то их покупает.
    Впереди три двери, железо Эппл, железо с хаком и железо с виндой. Выбирайте. Никто вас не держит

    Кидают, это когда выпускают железо под ОС, а в следующей ОС железо не поддерживается! Такое у Эппл было лишь однажды и не в раз по щелчку пальцев, ввиду смены эпох процессоров, причем ситуация с поддержкой классики а после и универсальных приложений длилась больше необходимого в реальности и так.

    То что эпл не обновляла железо долгое время - ну есть такое. Вам анонсировали нормальные машины к концу года. Не нравится цена - гоу на рынок за комплектухой и собираем свой блек-джек. Ждем релиза компов в конце года и оп, вы нагнули систему, которая вас "кинула".

    Но я между строк под этими фразами о кидке про-юзеров вообще вижу иной подтекст, чисто вопрос финансовый. Это и служит оправданием критике о кидках?
    Чем плох анонсированный айМакПро? Тем что на борту современный экран и его хватит вперед на годы? А не думали что аймаками занимаются фотографы и дизайнеры ( у меня с пяток личных друзей из этой сферы и 5к экраны аймаков для них вкуснота с которыми уже пара из них работают). Это тоже про-решения, самые настоящие.
    Укажите на слабые места аймакпро? Как узнали - он легко апгрейдится пользователем. Разово как правило в жизни.

    Урны неплохи для своего времени были но не в минималке. Да - тоже стоят денег. Продукт от этого плох?
    Ну вот и получается - вопрос оценки про-качества сводится к цене?

    Лично я уже прикидываю цену imacpro и решать буду только после релиза избавляться от всего хлама в рабочей зоне в пользу одного аймака)) или просто собирать альтернативу, совместимую более доступную.
    У меня и мысли нет серьезно относится к обсуждениям ценовой политики, я 15 лет слышу эти разговоры о том как готовой сборки машины РС обходятся дешевле и какой в итоге у них ресурс я вижу (у мака тоже конечно не без проблем бывает, но не в той степени). Все это относительно, поэтому сейчас как обычно появятся те кто будут говорить что нужно уметь собирать. В этом и вопрос чаще всего.

    аймакпро с мульти ядрами - только начало. Глупо предполагать что по результатам первых продаж начнутся работы над созданием макпро альтернатив более интересных. всему свое время, особенно зная эпл. Да - за это время мир РС убежит опять в отрыв, и что с того?
    Про решения возможны только на РС с любой ос кроме макос? Миф.

    Здесь и сейчас? мак / хак / вин. железо мак или писи.
    Разговоры о бросках эпл - это что из троллинга.
     
    Последнее редактирование: 11 июн 2017
    N-shtaiN, alexpen, Anton Vorozhtsov и 6 другим нравится это.
  41. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @baloo, я уже где-то упоминал, что если у кого-то нет денег на прошный мак - он ему на самом деле не нужен, все проще простого.
    А 5к экраны еще очень даже заценили видюшники - монтировать фуллхд видео с полноразмерным превью - это бесценно, экономит уйму времени.
     
    almazmusic нравится это.
  42. alexvg

    alexvg Well-Known Member

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    849
    Пол:
    Мужской
    Покажите где написано что ЛЕГКО апгрейдится ? Под легко подразумевается как в мак мини - открутил крышку и заменил дома.
     
  43. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.828
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Ekaterinburg
    для человека имевшего дело с аймаками (и даже не имевшими) ничего сложного по инструкции ifixit.
    сложно - когда нужно лезть а порядка действий и расположения не знаешь.
    тут вопрос личного характера что для человека сложно. кому то в старых макбуках снять крышку батареи и поменять озу было оч страшно и сложно.
    легко в контексте условно - для тех кто это уже делал или готов проделать предварительно изучив все
    --- добавлено 11 июн 2017 ---
    отчасти спорно)) думаю многие с этим согласятся у кого не достаточно сейчас в кармане для покупки, а вот в работе - с одной стороны не у каждого музыканта реальная потребность в больших ресурсах, но тем не менее всегда есть желание покрыть существующие пределы
     
    almazmusic нравится это.
  44. alexvg

    alexvg Well-Known Member

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    849
    Пол:
    Мужской
    Да так можно про что угодно вообще тогда написать что легко апгрейдится, собирается, ремонтируется ...
     
  45. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.828
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Ekaterinburg
    да уж не сложнее сборки нового компа по сути. свои нюансы но волшебником там быть не нужно, что нужно - комплект инструмента подходящего и внимание с аккуратностью, инструкция пошаговая.

    если же лень матушка и руки не оттуда, то прямая дорога в магазин с заказом сборки ПИСИ под ключ из того что есть.
    надо полагать если ты приобретаешь аймак за иную стоимость, то и соображать должен уровни аккуратности в работе сборки разборки. в инструкциях ifixt все разжевано для "сделай сам в первый раз"
     
    Anton Vorozhtsov и almazmusic нравится это.
  46. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Не сказал бы, что апгрейд мак мини такая простая задача. Чтобы добраться до накопителя, нужно разобрать его весь до винтика. В случае с аймэком это чуть усложняется отклеиванием стекла. Да и зачем это вообще хоть в какой-то рассчет брать, если эта операция за всю жизнь машины будет проведена пару раз от силы? Если уж так сильно не от туда руки растут - везем в сервис, и пьем кофе и покупаем продукты на ужин пока этим занимается мастер.

    Вообще не спорно)) Если тебе нужны такие запредельные мощности для хобби - можно как-то перебиться на машинке послабее, никто от этого еще не умирал. Если же для работы, более низкая производительность КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает, а работа при этом не отбивает затрат - то стоит сменить работу)
     
  47. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.828
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Ekaterinburg
    тут лишь один вопрос - желание частоты обновлений. можно раз в два-три года менять машины, можно один раз свжеее и не думать об этом предостаточно. новые imacpro один из таких вариантов.

    люди покупают себе авто не из хобби, находят средства, даже если им авто не является работой. то есть в итоге позволяют себе. пользуются годы и меняют вариант на иной, поновее. тут так же - хобби - вот тебе миник или макбук, аймак уже заметно дороже но не особо то мощнее, зато удобнее в ряде случаев. аймакпро, тот случай когда хочется вложиться в авто, если есть возможность. если нет - чего обсуждать? искать альтернативы..
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  48. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.861
    Симпатии:
    2.343
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
  49. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.909
    Симпатии:
    9.163
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Точно :) кто-то....
    @baloo, все так начинают и заканчивают.... В начале Хак, потом нормальный PC.
    Вас ждёт таже участь..... если только нет (а она есть) других причин оставться с Apple, которые давно забили на Pro сектор, о чём вы выше и написали сами.
    Всё, что вы написали далее - бла, бла, бла....., уж извините.
     
  50. Rash

    Rash Active Member

    Регистрация:
    1 апр 2008
    Сообщения:
    286
    Симпатии:
    178
    Адрес:
    Москва
    В чем проблема профессионалу купить современный компьютер, который окупится за примерно пять треков? А если учесть, что через пару лет его можно спокойно продать на вторичке за пару штук, то цена вопроса три трека..?
    Хоббисты купят позже с рук, а для профи это просто очередной станок, который деньги зарабатывает.
     
    edrule нравится это.

Поделиться этой страницей