Ну да, в потом какраз на концерте он вдруг разрядится - погодите, вы тут поиграйте без меня часок, а я пойду заряжусь... Питать надо от обычных батареек, которые можно за 10 сек заменить...
Снижение шума и наводок на синглах Telecaster-a
- Автор темы Р.В.
- Дата начала
Бывает и так, что обычную батарейку можно хорошо поджарить. Просто полежит допустим в кейсе на солнце, да разные ситуации встречаются. И опять-же в нужный момент опа, Америка-Европа). Не так это все страшно, но вот лишний этот геморой напрягает и мысль эта всегда будет сверлить мозг. Все владельцы активов знают, что предсказать заряд очень сложно. бывает, что звук просто становиться тухлым или совсем чуть тише. А вроде батарейка еще свежая. Но так-же знают, что если она на складе полежала пару месяцев и не понятно в каких условиях, то даже ее померив будет около 9v, но вот когда они упадут до критичных там вроде 7ми только можно догадываться. И постоянно вслушиваются в звук не изменилось-ли чего? Если это гастролирующий музыкант, зарабатывает этим - это одно. Главное для него это отыграть концерт или сессию, нет проблем. Человек просто втыкает новую и берет в карман пару еще и не задумывается. Но в обычной жизни немного все по-другому.
И всё-таки я не понимаю две вещи:
1) Если основной источник наводок сам сингл-датчик, то какой смысл в экранировании всего остального? Устранить 2% наводок?
2) Что такое земляная петля? Гугл в основном показывает ссылки на форумы, где люди задаются тем же вопросом и получают довольно пространные рассуждения в ответ. Ткните, плз!
1) Если основной источник наводок сам сингл-датчик, то какой смысл в экранировании всего остального? Устранить 2% наводок?
2) Что такое земляная петля? Гугл в основном показывает ссылки на форумы, где люди задаются тем же вопросом и получают довольно пространные рассуждения в ответ. Ткните, плз!
Это на самом деле сложно объяснить... скажем так, петля это когда земля может пойти двумя путями и образуются два контура земли...хуже всего если по одному из них еще и питание идет...соединять экран с земляным выводом надо только в одной точке. Скажем в гитарном кабеле лучше всего иметь 2 жилы и экран. По жилам идет сигнал, а экран подпаян к земле только на одном конце кабеля. Если запаять на обоих, то получаются две земли параллельно, причем с разным импедансом... аналогично и если использовать только экран, без второй жилы, ибо там в экране жил много...
@megamediacreative, Откуда такие цифры 2%? Если сингл сам хорошо экранирован и так-же хорошо заэкранировать весь темброблок, который допустим у страта это одна сплошная яма с кишками, то и результат будет. Даже с хамбакерами на хайгейне будет фон если нет экрана полостей. И с хамбакерами фон можно свети практически к нулю. А вот синглами просто его существенно уменьшить. С датчиков идут наводки высокочастотные, они в темброблоке смешиваются, модулируются с другими и вообще может быть ужас. Поэтому экран темброблока это очень хорошая вещь.
Не знаю в каком вы гугле смотрите, но на форумах разных это обсуждалось неоднократно десятилетиями. очень много информации. Просто может вы подумали, что на ваш конкретно сформулированный вопрос гугл машина сразу даст ответ, который будет нужен именно вам? Нет, так не бывает)) Пощелкайте, бегло пробегитесь взглядом сколько страниц исписано, посмотрите насколько авторитетный форум и вообще какое идет общение. Если вы не сможете все это проанализировать и найти действительно место где получите ответы, то врят-ли вам поможет просто ткнуть пальцем. Все-равно вам придется перечитать там не один десяток страниц. А иначе нанять преподавателя персонального. Я думаю не очень будет этично тут упоминать другие форумы где эти темы были раскрыты давно и широко. Ну может вам кто-то даст ссылку.
Ну если хотите напишите мне в личку.
sunet Кстати объяснение, что такое земляная петля я в свое время не мог получить очень долго. Вообще рассказать на пальцах это огромный талант. Намного больше чем само доскональное знание предмета. Новички многие на этом спотыкаются. Читают тонны форумов, а как начинают паять у них там тихий ужас. И снова на форум одно и тоже мол помогите наконец и объясните на пальцах))))
Не знаю в каком вы гугле смотрите, но на форумах разных это обсуждалось неоднократно десятилетиями. очень много информации. Просто может вы подумали, что на ваш конкретно сформулированный вопрос гугл машина сразу даст ответ, который будет нужен именно вам? Нет, так не бывает)) Пощелкайте, бегло пробегитесь взглядом сколько страниц исписано, посмотрите насколько авторитетный форум и вообще какое идет общение. Если вы не сможете все это проанализировать и найти действительно место где получите ответы, то врят-ли вам поможет просто ткнуть пальцем. Все-равно вам придется перечитать там не один десяток страниц. А иначе нанять преподавателя персонального. Я думаю не очень будет этично тут упоминать другие форумы где эти темы были раскрыты давно и широко. Ну может вам кто-то даст ссылку.
Ну если хотите напишите мне в личку.
sunet Кстати объяснение, что такое земляная петля я в свое время не мог получить очень долго. Вообще рассказать на пальцах это огромный талант. Намного больше чем само доскональное знание предмета. Новички многие на этом спотыкаются. Читают тонны форумов, а как начинают паять у них там тихий ужас. И снова на форум одно и тоже мол помогите наконец и объясните на пальцах))))
-ну в таком случае гриф может в любой момент отвалится или сьемники размагнитятся , вероятность меньше но есть
-аккумуляторы меняются так же легко как и батарейки(телефон есть наверное) , а вот емкость значительно больше
а насчет не во время разрядились - следить нужно и заряжать во время
@digilab2, Насколько понимаю лит. ионы они вроде не по току аккумули? Поправьте если, что. Емкость-то может и большая, а вот жадный потребитель их может съесть быстро. Если в пиках будет есть много тока то акк может вообще сесть в один момент, даже не так плавно как батарейка. Поэтому их и не используют.
Ну это как у меня был радио телефон Японский настоящий Панас. Популярная модель, большая такая трубка. Зато брал очень далеко, я его даже таскал через соседние 9 этажки и он схыватывал. Круто было когда еще мобилы только у малиновых пиджаков. Так вот там металл гидриды были. Сами акки со многими недостатками. Но вот таких жадных потребителей только они обеспечивали.
Ну это как у меня был радио телефон Японский настоящий Панас. Популярная модель, большая такая трубка. Зато брал очень далеко, я его даже таскал через соседние 9 этажки и он схыватывал. Круто было когда еще мобилы только у малиновых пиджаков. Так вот там металл гидриды были. Сами акки со многими недостатками. Но вот таких жадных потребителей только они обеспечивали.
-так в самом слове все и сказано , что тут обьяснять , правда правильней говорить контур , это когда ток между двумя эквипотенциальными
точками имеет больше одного пути т.е образуется замкнутый контур или контура ( смотря сколько путей) само явление не страшное
пока по нему в силу каких либо причин не потечет ток, этот ток наложится на сигнал и будет представлять из себя помеху,
которая усиливается вместе с сигналом
-избежать очень просто , разводить земли звездой или площадью ( в случае с гитарой все земли и экраны тянуть от выходного разьема)
А разве "земля" или "корпус" - это не проводник с практически бесконечным сопротивлением? В таком случае какое значение могут иметь две разнесённые на 15 см точки подключения экрана. По факту - это получается всё равно одна точка для электронов.
Да дело в том, что я тоже старый гитарист со стажем. И начинал с Формант и Йолан. Паяльник в руках держал чаще, чем медиатор. И вся моя практика как раз об этих двух-трёх процентах. А когда начал играть на нормальных, даже для начала корейских инструментах, то паяльник плесенью покрылся. Втыкаешь гитару куда надо и усё. Ну да, синглы фонят, можно покрутиться туда-сюда, плюс всё то, что тут и ранее везде написано про нойзлесс. Конечно, если распайка криворукая, то темброблок вполне может быть источником наводок, но в случае нормальной гитары ты её изнутри хоть листовой медью отделай, сам сингл как фонил так и будет фонить. Конечно, я не имею в виду все эти хитрости с фрезерованием корпуса вокруг сингла под катушку и прочие приёмы. Как сингл можно заэкранировать совсем он же должен от струн получать переменное магнитное поле?
Вот когда я что-то наверняка знаю, я умею это объяснить. А когда не знаю, есть два пути: 1) прямо сказать - не знаю. 2) начать посылать в гугл и советовать преподавателя. Я, если шо, дипломированный связист в прошлой жизни. ЗАС, Тропосферка, радиорелейка, уплотнение каналов, вот это всё. Рассказать как П-303 уплотняет шесть каналов? Поэтому, видимо, и обсуждается сто раз, и сто раз ещё будет обсуждаться, что есть что обсуждать и нет одного мнения. Но Дигилаб всё разъяснил, спасибо ему.
да еще надо помнить что экран ослабляет электрическую составляющую поля , а скрутка магнитную , поэтому всю разводку надо
делать эранированным проводом со скруткой внутри( один конец скрутки = земля)
делать эранированным проводом со скруткой внутри( один конец скрутки = земля)
@digilab2, Вот если человек взял первый раз паяльник и прочитал, что вы написали, то будьте уверены, что спаяет он звезды вместе с площадями и на них голуби в цветах))) Я встречался с таким уже.
Люди кто не очень хотят напрягаться и важно только понять хотя-бы основной принцип оказавшись один на один с незнакомой гитарой. Нужно банально все отрезать и собрать заново. ВОт там уже надо объяснить просто на пальцах.
Допустим есть сигнальная земля, а есть общая, так называемый экран. Из датчика выходят два провода, горячий и холодный. Условно холодный это сигнальная земля. На схемах к датчикам всегда так и нарисовано. А есть общая земля - экран. Это будет железная оплетка в которую помещены две жилы горячего и холодного провода. Так вот нельзя допустить, что-бы сигнальная земля соединилась с общей землей-экраном. А еще проще сделать меднуд банку в которой будет темброблок. Повесить на нее все железо эдектроники и к ней же припаять общую землю-экран от датчика. А вот сигнальную землю как и сам горячий сигнал (проводочки от датчика) уже пустить через эелектронику (свитч и потенциометры), и в конце подать на джек. Вот тут и не будет петли. Это самый простой вариант. Но есть и другие. А вот для этого и придется потом читать тонны лит-ры.
Люди кто не очень хотят напрягаться и важно только понять хотя-бы основной принцип оказавшись один на один с незнакомой гитарой. Нужно банально все отрезать и собрать заново. ВОт там уже надо объяснить просто на пальцах.
Допустим есть сигнальная земля, а есть общая, так называемый экран. Из датчика выходят два провода, горячий и холодный. Условно холодный это сигнальная земля. На схемах к датчикам всегда так и нарисовано. А есть общая земля - экран. Это будет железная оплетка в которую помещены две жилы горячего и холодного провода. Так вот нельзя допустить, что-бы сигнальная земля соединилась с общей землей-экраном. А еще проще сделать меднуд банку в которой будет темброблок. Повесить на нее все железо эдектроники и к ней же припаять общую землю-экран от датчика. А вот сигнальную землю как и сам горячий сигнал (проводочки от датчика) уже пустить через эелектронику (свитч и потенциометры), и в конце подать на джек. Вот тут и не будет петли. Это самый простой вариант. Но есть и другие. А вот для этого и придется потом читать тонны лит-ры.
@megamediacreative, Ну вот видите, говорите, что специалист, а некоторые очевидные вещи вам не понятны. Ну хорошо, зайдите на гитарплеер форум. Там и есть отдельная большая ветка - Экранирование гитары. Она сцществует наверное больше 10 лет. Страниц под тысячу. Лень смотреть. Набрав в гугле несколько слов вы сразу попадаете на эту тему и про петлю сразу на первой странице. Уж не знаю как вы там ищите. Как раз народ там еще во времена, когда стали покупать более-менее приличные инструменты и озадачились этим вопросом. Там есть несколько человек практикующих высококлассных инженеров. Кто сам занимается ремонтом и сборкой оборудования -гитары, усилители. Там их знают по личным встречам. Банально они выполняют заказы за деньги. И их клиенты как раз люди, кто в этой теме сначала спрашивает, интересуется, а потом понимает если для него сложновато то и несут им инструменты. Вы увидите не предвзятый взгляд на вещи. Опять-же нужно читать. Вы должны понимать, что видение вопроса у всех свое, и много вы прочтете воды, а потом сами поймете где вам говорят правильно и как должно быть.
Я вот выше вам попробовал объяснить на пальцах, а вы сразу в позу.
Ну зачем тут исписывать море буков если все уже исписано?
Насчет втыкается гитарка и усе как надо, хм. Возможно. Только вы заметьте, что вопросы эти продолжают интересовать людей уже десятилетия и вы сами спросили. Гитарко страт и все остальное вокруг может быть разным. Вы лучше расскажите как вы включите страт в пару педалек, потом в ректифайер и крутанете на 12 часов гейна и у вас усе будет в порядке с фоном?
А ну еще вы говорили про экран сингла. С этим тоже давно все придумано. Посмотрите хоть на ютубе как экранировать сингл. Просто медной лентой вокруг катушки, но не замыкать ленту, через простой скотч или датчик работать не будет.
Я вот выше вам попробовал объяснить на пальцах, а вы сразу в позу.
Ну зачем тут исписывать море буков если все уже исписано?
Насчет втыкается гитарка и усе как надо, хм. Возможно. Только вы заметьте, что вопросы эти продолжают интересовать людей уже десятилетия и вы сами спросили. Гитарко страт и все остальное вокруг может быть разным. Вы лучше расскажите как вы включите страт в пару педалек, потом в ректифайер и крутанете на 12 часов гейна и у вас усе будет в порядке с фоном?
А ну еще вы говорили про экран сингла. С этим тоже давно все придумано. Посмотрите хоть на ютубе как экранировать сингл. Просто медной лентой вокруг катушки, но не замыкать ленту, через простой скотч или датчик работать не будет.
Последнее редактирование:
-вы хотели наверное сказать с нулевым, ну во первых при комнатной температуре сверхпроводимости еще нет, во вторых земля и корпус
это разные вещи , в общем случае могут между собой электрически и не связаны , землей называют условную точку отсчета опорного потенциала,
корпус это железяка или деревяха может даже папье-маше
-большое так как потенциалы их в общем случае не равны и по цепи протекает ток , который в нашем случае помеха
-да все просто надо просто на бумажке сначала все нарисовать ( все соединения разными цветами) и сразу будет все ясно
-точнее они должны соединятся в одной точке ( в случае гитары лучше всего на выходном разьеме) иначе от экрана не будет толку
-ну да на гитарном форуме все давно обсосано до костей
Последнее редактирование:
Ну всмысле да, в гнезде. Нельзя им давать других путей иначе это и будут петли. Кстати многие не придают значнения когда запитывают свои педалборды с кучей педалек. А вот там понаделать петель проще простого. А потом люди говорят, что педальки поганые или блоки питания, все фонит, китайское дерь...))))
-ну если все последовательно то контуров не будет , а вот если где-то что-то микшируется то это да , у кабелей надо экраны отрывать
с одной стороны
Я не говорю, что я специалист. Мне та связь что тогда, что сейчас - по барабану. Я говорю, что терминологию я знаю, ну и теорию в общих чертах, мне можно объяснить запросто. Если сам знаешь. Другое дело, что и тогда и сейчас есть, к моему глубокому разочарованию, некоторые области в части вроде бы изученных наук, которые то и дело вызывают вопросы и не находят ответов, превращаются в дискуссии, финалом которых обычно бывает "сам дурак". Мне это не нравится. Наука вещь сложная и простая. То, что наверняка известно - объясняется, моделируется и проверяется в два счёта. Простой лабораторной работой. Берём диод. Туда - ток течёт, обратно - нет. Тыц-тыц, всё понятно даже дибилу. Вот транзистор. ОЭ, ОБ "и тогдалие". На макетной плате собираем, проверяем - ок, всё так. И тут появляются они. Которые "если ты этого не понимаешь, то тебе этого невозможно объяснить".
Помню, когда-то узнал про Bi-wiring. Был в гостях у одного аудиофила. Провода тестили. Он попросил помочь заменить провод. Ого! Я говорю: так у тебя ж тут перемычка (в конце провода на самой уже "колонке"), какой смысл в двух проводах? А он - ты не шаришь, сходи в гугл, найми препода и всё такое. Короче, спорили, спорили, говорит - а в усилителе два источника. Открываем крышку - там перемычка снова. Один чорт, я дурак, он умный.
Конечно)) Я всё равно хоте бы практикум какой-то убедительный по этой теме. Т.к. сам проводник, который, допустим, в случае гитары тянется к корпусу гнезда от одного сингла (у бриджа) и от другого (у нека) во избежание "петли" он же может рассматриваться как часть "земли". Сейчас мне кажется, что эффект буде примерно такой: куда не подключай экранный провод от первого сингла или от второго, эффект будет незаметен. Но это я хочу проверить.
В моей молодости это почему-то называлось "на массу"и обозначалось похожим символом. Корпус предполагалось заземлять в любом случае. Металлический, разумеется.
Звукосниматель это приемник. Чем больше его изолировать, тем меньше он будет принимать или начнет искажать звук. Иначе говоря, это всегда компромисс. Меня мой Страт "фоном" не смущает. Да, хамбакер также не идеальный, хоть в размере сингла, хоть вертикально катушки - есть и такие на моих гитарах. Иногда помогает если гитарист в алюминиевых трусах. 
Да, вот что действительно работает (без шуток) - это правильная сеть (питание) в студии, на сцене, и т.д. Если этого нет - никакой экран и активные звукосниматели не спасут. Это из практики. Хотя, Иолана Специал у меня есть до сих пор для истории, и также приходилось для ремонта переключателей струны нарезать и паять схемы с отсечками двух хамбакеров на другие свои гитары. Для успокоения и самовнушения можно кое-как экранировать медью, но это также работает всего-лишь как полумера.
Со времен Никколо Теслы электроны все те же. Или уже другие? Уже теперь проходят внутри проводника?
Да, вот что действительно работает (без шуток) - это правильная сеть (питание) в студии, на сцене, и т.д. Если этого нет - никакой экран и активные звукосниматели не спасут. Это из практики. Хотя, Иолана Специал у меня есть до сих пор для истории, и также приходилось для ремонта переключателей струны нарезать и паять схемы с отсечками двух хамбакеров на другие свои гитары. Для успокоения и самовнушения можно кое-как экранировать медью, но это также работает всего-лишь как полумера.
Со времен Никколо Теслы электроны все те же. Или уже другие? Уже теперь проходят внутри проводника?
@megamediacreative, Сейчас столько информации и так мало времени на реальную жизнь, что приходится учиться рационально и по принципу достаточной необходимости. Я вот если, чего-то не понимаю начинаю искать. Если потрачу пол часа на поиски и нет результата то ищу где спросить. Потом опять ищу там куда направили. Стараюсь максимально оптимизировать все это. Голова человека все не вместит. Я с годами понял. Шерлок Холмс говорил - на фига мне знать что Луна наш спутник и Земля вращается вокруг солнца если я сыщик? А я вот напримар астрофизикой с детства занимался тоже. очень это люблю. И, что мне разорваться? Я понял, что жизни не хватит все постигать.. Нужно по мере необходимости получат, что тебе требуется. Вот я вам и написал выше как действовать. Даже сказал обратитесь в личку дам я вам ссылку где все уже разжеванно годами и до состояния каши. Но вы вот ведете полемику. Потом уже даже почти прямо написал искать на гитар плеере. Ну если вам нужно напишите мне, я вам дам прямую ссылку. Вам останется только сесть удобно в кресло, налить чай (кофе, виски) и читать, что пишут люди. Я например от этого еще и удовольствие получаю. Представьте вы молод, вас палкой загоняют в нелюбимый институт вы сидите на лекции зеваете, а тут все наоборот. Эх вернуть бы годы, никогда бы нигде не учился, а только сам.
Последнее редактирование:
-это датчик изменения магнитной составляющей поля, конкретно звук он не снимает , а преобразует изменение магнитного
поля в электрический сигнал в катушке
а вот тут ошибаетесь , правильно настроенные дифусилители подавляют синфазный сигнал ( в нашем случае помеху) на 60-120db
( в зависимости от качества элементов и согласованности импедансов)
-всегда отрывать со стороны источника , чтобы не нагрести артефактов отрывать не надо а подсоединить через резистор 10-100к
-мне кажется это все таки частные варианты , связанные с внутренней конструкцией блоков
-мне тут в ремонт компрессор joemeek привезли ( полное г...о с точки зрения разводки и монтажа) там как
ни включай, где не отрывай, лучше не будет
-мне тут в ремонт компрессор joemeek привезли ( полное г...о с точки зрения разводки и монтажа) там как
ни включай, где не отрывай, лучше не будет
-ну как только не называлось , земля вообщем тоже жаргонное словечко , в тоэ это называется опорным потенциалом ( от него производится
отсчет)
-да статейку кто-то вытер непонятно зачем, я тоже заметил
@Stiven_01, Извиняюсь, что встреваю в "полемику". Но вот и впрямь: и с Вашей, и с @megamediacreative стороны - тонны слов по одному поводу, и это вместо одной коротенькой ссылки. К чему секреты посредством ЛС? Вопрос-то интересен многим, в т.ч. гораздо менее сведущим. Неужто так нравится сначала помучать-поучить вопрошающего, а уж потом, снисходительно, в личке, поделиться секретом Грааля?..)) Будьте проще, господа, не усложняйте. Всем мира!
@Igor Leontyev, Изучите контекст. Я же написал, что наверное не очень этично давать прямую ссылку на другой форум, поэтому и сказал, что обратитесь лично. Кому нужно мне пишут сразу в личку. Да и сам я если очень, что хочу получить так-же обращаюсь напрямую. Кому не надо - какой смысл напрягаться?)) Да блин, чего тут секретного гугель, запрос - экран гитары бла, бла, бла. Ох Господи.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=38804.0
Но не забывайте мы тут "тонны" слов и прямо в точку. А вот там 586 страниц в ветке за 11 лет))))
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=38804.0
Но не забывайте мы тут "тонны" слов и прямо в точку. А вот там 586 страниц в ветке за 11 лет))))
Это же совсем не то. "Экранировка гитары". Можете простую условную схему земляной петли нарисовать или дать ссылку? Ну вот просто, для первокурсников электротехнического ВУЗа. Вот источник, вот провод, вот петля. Мы же спрашиваем про "Земляную петлю" конкретно.