Современная рассадка симф-ого оркестра
- Автор темы Alexlub
- Дата начала
Можно ссылочку.
[DOUBLEPOST=1480541031][/DOUBLEPOST]
Да естественно. Завтра буду играть по американской)
А семплы хочу чтобы по-немецки)
@Ifrit, ты просто какой-то неумолимый пропогандист живого оркестра в сэмплерном разделе..
Ну вот, скажем, ты дирижёр большого симфонического оркестра. Живого естесна. ) Возьмёшься ли ты за исполнение, скажем, вот этого произведения?
Правда у этой задачи есть осложняющее условие - исполнение должно быть максимально близко к этому оригинальному, особенно в части темпа, ибо под него уже поставлен танец, скажем, балет, и по времени (по темпам и движению) нужно максимально близкое исполнение.
Ещё немного усложним задачу - примерно таких же произведений (но совершенно разноплановых), в этот балет нужно сыграть ещё 20 штук. И все они должны быть исполнены максимально близко к отселекционированным режиссёром "образцам" исполнений (как ты понял он не дурак и выбирал лучшие из них )).
И ещё немного усложним - исполнить и записать их нужно максимум в течении месяца.
Возьмёшься ли? И естесна вопрос к тебе как к человеку, из нас наиболее близкому к работе с живым оркестром - сколько будет стоить эта работа в исполнении твоего оркестра?
Конечно же, ты можешь не отвечать на эти глупые вопросы.
Ну, вообще-то раздел ОРКЕСТРОВЫЙ, а не сэмплерный. Не надо никаких искусственных ограничений. )) Кроме того, откуда берутся сэмплы, если на то пошлО?
Их ведь должен кто-то записать, не так ли?А то, что Ифрит пропагандирует живой оркестр - так ведь бытие определяет сознание.
Что он должен пропагандировать? Библы? Это был бы абсурд.
И вообще, Воск, все профессии важны, все профессии нужны )) - главное, чтобы работа была выполнена на достойном уровне. На всяк товар купец найдется - и на живаго, и на библошное ))
Надеюсь, всех примирил, хоть отчасти )))
Правильно, потому что я не видел чтобы они сидели по американски.
@Ifrit, Пару видео с Метой записи более 20 лет давности. А название современная рассадка. Сейчас больше оркестров по немецкой сидят.
Соглашусь.
Соглашусь! Только судя по темам чисто эмпирически.
(и я тут ни при чём.. я двумя руками за! живой оркестр )С Ифритом спорить не имеет смысла, у него незыблемая позиция априори, ибо он на позициях живого оркестра, а сэмплерный никогда не доберётся до живого по-определению. Просто он не может понять для чего вообще нужен сэмплерный.. В общем-то он и не обязан пытаться это понять.)
А сэмплерный, между тем, уже давно вырос из коротких штанишек применения его чисто как замазки между врезками отрезанных режиссёром фильма кусков. У него есть своё место под солнцем, более того, таких мест всё больше и больше.. (на этом месте у живого оркестра сердце должно съёжиться от страха..
) Конечно пока эти "зоны" не имеют той же ответственности, как в случае с живым, более того, пока в 80% случаев сэмплерный оркестр только гадит живому по всей дороге.. 
))Но вот мне лично, как человеку, обожающему оркестр, но никогда не стоявшему за дирижёрским пультом с волшебной палочкой, и я знаю что мне это никогда не светит), чрезвычайно интересно с помощью сэмплерного подобраться к живому оркестру максимально близко.. ) Такая вот игра )
То что отличает мой оркхестер от оркестра Ифрита (грубо говоря) имеет свои плюсы и минусы. Плюс оркестра Ифрита в том, что он играет живаго. Минус в том - чтобы это живаго собралось, отрепетировало и сыграло как надо, надо съесть пуд соли.. К тому же угрохать кучу бабок. И то что записано живьём уже не вырубишь никаким топором, даже сэмплерным.)
Мой же оркестрик всегда под рукой (мой в смысле - личный, не нанятый на запись сессии или концерта)). Не брыкается, не ругается, не травит анекдоты (про дирижёров) и не кричит во время паузы "лимон"! ) Сидит себе тихо мирно, относительно хорошо реагирует на мои указания, не требует повышенных тонов и напряжения нервов. Он уже в состоянии охватить сложнейшие партитурные горизонты (крайняя библа берлинских брасов, напр., указывает на перспективы роста в этом направлении). Более того, в любой момент в нём можно переиграть любую партию, в любой тон-ти и в любом темпе, даже спустя год за считанные минуты. Играет конечно похуже, чем Ифритовский.. Но понимает это только Ифрит.
(в этом мой секрет))И, наконец, мой оркестрик в состоянии выполнить вышеуказанную задачу по исполнению 20-ти пр-ний для балета за месяц, причём очень не плохо (на взгляд постановщика-режиссёра)). А вот Ифритовский.. Сможет ли?
А кто программирует драм-машины? Роботы, что ли? ))) Те же люди.олько вот драм-машины играют программу, а сэмплами играют люди
которые были записаны людьми.
Чтобы не возникло случайной путаницы - люди записали сэмплы, чтобы ими играли другие люди. Тоисть роботы в этой цепочке отсутствуют, что уже плюс.
[DOUBLEPOST=1480613942][/DOUBLEPOST]
я так и знал.
Люди, ни разу не ходившие на живые симф концерты, а и даже многие из ходивших, кмк предпочтут "синьтетицьский" орекстр натуральному. Ан масс....
Это как пример виолончелии / органа из некоего давно минувшего топика.
Всем очень здесь понравилось.
Ничего общего с живым звучанием того и другого и близко не было.
Это как пример виолончелии / органа из некоего давно минувшего топика.
Всем очень здесь понравилось.
Ничего общего с живым звучанием того и другого и близко не было.
@megamediacreative, на этот вопрос ответ не обязателен каг бы в принципе, по жизни.) Не терзай человека..
Много). Если взять смена(4часа) 3-5тыс. 50-60 человек. Около 200тыс. руб. На мосфильме не раз так писался в составе оркестра кинематографии. Сейчас не знаю их расценки. Но сумма не маленькая. Хотя если не сложное произведение с листа(смена на час), то цифра может ниже быть скажем 1-3тыс руб.
Оркестр оркестру рознь. Я 4 раза играл с нашей симфой, только один раз (ну уж совсем попса - Григ) был выучен текст, и то дудки киксовали. И как бы 10 лет назад это был оркестр под управлением Каца, который уж где только не играл, и хорошо. И да, ему я предпочту самостоятельное исполнение на сэмплах. Про то, что творится с оркестрами в обозримой округе промолчим (чет я в Красноярске давно не был, там вроде с культурной жизнью получше, чем на кузбассе и на алтае). Да, я понимаю, что Новосибирск, не смотря на свои 2млн человек - провинция, и о культуре исполнения, качестве и прочем тут слышали уже совсем динозавры, которые приезжали со старой московской школой тут ставить консерваторию, и которых осталось человек 5 на город. Но все-таки не деревня. А дальше на восток если идти вообще мрак. Не знаю уж, кто играет у Мацуева на Байкале, но в филамонии там не играют. И что, всем записываться с живаго, не смотря на его качество?
Не думаю, что в провинциях остальных стран ситуация сильно лучше. Я вон на vi-control создавал тему с призывом о критике исполнения на SWAM альте, так тем, кто отписался - понравилось. А сравнить с финвариантом живой скрыпочки - небо и земля.
P.S. Да, не платят, от слова совсем. Но вот мне после воскресного концерта за себя было стыдно, а им ни за себя, ни за меня - нет
По поводу предпочтения живому оркестру сэмплированного
И в этой теме, как обычно - начали с рассадки, закончили сетованиями на жисть...
Надеюсь, хоть в политику не скатимся.
[DOUBLEPOST=1480622982][/DOUBLEPOST]Кстати, еще один момент, связанный с предпочтениями: есть люди, которым легче корпеть неделю в одиночку, чем вынести получасовое общение с живым коллективом, чисто психологически. Воск, это не в твой огород - были примеры из моего опыта ))
И я не к тому, что это недостаток - просто все мы разные.
- из-за маловысокоудожественного уровня живых: могу сказать, что для записи вопрос качества исполнения менее острый - не потому, что он не важен, а потому что для записи можно собрать сборный состав, а не брать оркестр целиком as is.
Тут как-то мелькал вопрос в одной из тем, обращенный к нашему весьма уважаемому коллеге, работающему в кино - почему он не брал для записи готовый состав?
Ответ был ЕМНИП - да потому, что в готовом составе высокая доля "позвоночников", работающих по протекции или по коррупционным схемам ))
А на "левые" работы неиграющих никто тянуть с собой не будет, потому как платят ровно (не имеется в виду совсем поровну )))) и сидеть на одном пульте с балластом никто не будет - обидно )))
Это жне за ставку отбывать )))
В моей практике такая же ситуация - люди сами подбирают себе соратниокв, с которыми им приятно работать
И, положа руку на сердце, коллеги: да неужто кто-то из вас отказался бы от возможности поработать с ХОРОШИМ живым оркестром? Да это одно из высших наслаждений для музыканта...
И тот, кто попробовал хоть однажды (при условии позитивного результата), заболевает живаго навсегда
Не сочтите за пропаганду - суровые реалии жестокого мира вполне осознаю...
Тут как-то мелькал вопрос в одной из тем, обращенный к нашему весьма уважаемому коллеге, работающему в кино - почему он не брал для записи готовый состав?
Ответ был ЕМНИП - да потому, что в готовом составе высокая доля "позвоночников", работающих по протекции или по коррупционным схемам ))
А на "левые" работы неиграющих никто тянуть с собой не будет, потому как платят ровно (не имеется в виду совсем поровну )))) и сидеть на одном пульте с балластом никто не будет - обидно )))
Это жне за ставку отбывать )))
В моей практике такая же ситуация - люди сами подбирают себе соратниокв, с которыми им приятно работать
И, положа руку на сердце, коллеги: да неужто кто-то из вас отказался бы от возможности поработать с ХОРОШИМ живым оркестром? Да это одно из высших наслаждений для музыканта...
И тот, кто попробовал хоть однажды (при условии позитивного результата), заболевает живаго навсегда
Не сочтите за пропаганду - суровые реалии жестокого мира вполне осознаю...
Значит, эти "они" - не музыканты. Музыкант - это не только запись в трудовой книжке...
И в этой теме, как обычно - начали с рассадки, закончили сетованиями на жисть...
Надеюсь, хоть в политику не скатимся.
[DOUBLEPOST=1480622982][/DOUBLEPOST]Кстати, еще один момент, связанный с предпочтениями: есть люди, которым легче корпеть неделю в одиночку, чем вынести получасовое общение с живым коллективом, чисто психологически. Воск, это не в твой огород - были примеры из моего опыта ))
И я не к тому, что это недостаток - просто все мы разные.
Последнее редактирование:
Ну дык это же хорошо. Значит запад не только загнивает, но при этом ещё и отстаёт.. В развитии.
От нас героев-сибиряков настоячих гвардейцев! именно в мой. Полчаса с живым оркестром я больше не вынесу.. (Правда у меня не огород, у меня КУХНЯ!!
)Ну и давайте продолжим дальнейшее обсуждение рассадки оркестра да. Раз уж тема про огороды зашла. )
Давно ли вы слышали живой оркестр? Ваш оркестр выдают скрипки. У вас вообще артикуляция на автомате по дефолту( у скрипок). Вас не спасают мильон бибилиотек скрипок. Вы уж извините, но я вам говорю только то что слышу.
Странно, вас волнует ревер MIR, но рассадка не волнует.
Тогда зачем там всякие Vienna ensamble, MiR и т.п. Если люди не слышат разницу, зачем платить(приобретать выше перечисленные продукты)
Пипл и так схавыет.
?
Я Именно Про Это.
И про то, что живописал выше @PianoIst
Извиняюсь канешна, был 24-го на юбилейном концерте Радио Орфей (ставили наши 901-ые на общак, по делу значить) Лучше б опоздал... Перед концертом группы срочно сыгрываются, учать совершенно попсовые нотки, уровня типа "славься". Дудки - наша национальная БОЛЬ.
Ну, кроме всех прочих....
Ежели оное вжарить в сэмплах, под плюс, да из Мейеров, там висящих, мб я б и был спокоен.
То есть - я почти уже "за".
Хотя - при наличии отсутствия профессионалов-оркестрантов и кондукторов - где взять грамотных "писателей" оркестров???
нипонил ))
а Вас?
расскадка должна быть сбалансированной. А справа вторые скрипки сидят или слева это кому как нравится.)
А МИР меня волнует да. Особенно после того как я понял как в нём нарулить DECA Tree.
после 45-ти к этому нужно относиться философски.
В противном случае люди могут подумать о скрытом неврозе, что вредно для здоровья окружающих.[DOUBLEPOST=1480629653][/DOUBLEPOST]
в смысле аранжировщиков? Да везде. )) Вот на соундклод зайди, там половина народонаселения мира либо композиторы либо аранжировщики..)
В этом плане ценность хороших оркестрантов резко возросла за последнее время. Отсюда видимо и этот пристрастный допрос по поводу их места положения на сцене.. )
Неа, полагаю - речь о звукозаписателях. Их действительно меньше, чем афтаров "соунтрэков" к несуществующим фильмам...
[DOUBLEPOST=1480630217][/DOUBLEPOST]
Опередил ))))
ага ))))
Данет. Музыка это же отдохновение души.
Последнее пристанище после колбасы, джинсов, машин, дач, покера, вина, книг, повиновения, молитвы.. Зачем отнимать последнее.Когда пассажи допустим шестнадцатыми. Звучит как на синте. В последнем вашем Чайковском есть места где это заметно.
А я так, балуюсь) Меня спасает работа в оркестре)
Вы так и не ответили на вопрос когда были последний раз на живаго. Давненько?
это да, согласен. Работаю над этим ) Не случайно, кстати, за последнее время вышло несколько библ, посвящённых именно пассажам-пробежкам. Но в толике оправдания замечу что не могу спорить в этом вопросе со скрипачом (зачем-то поменявшим аватар)).
"на" сравнительно давно да. Но вот не далее как неделю назад закончил съём Лебединого Чайковского, так что ещё не остыл.) А в чём вопрос?
Конечно нет. Но. Вот я недавно делал эту работу (оркестр тут, скорее "эстрадный", нежели симфонический, но не суть):
Она выдержала штук пятнадцать чудовищных (по сути, по содержанию) переделок. Весьма радикальных. Я бы хотел такое с оркестром, хотя бы с частичным составом, по группам записать, но что же по три раза в неделю дёргать состав на внесение изменений? Или заказчику посылать партитуру, заверять подписью, получать предоплату а потом на все требования доработок выставлять доп. кост? Технологически непонятно, да и, видимо, не в каждой отрасли это срастается и по бюджету и по принятым взаимоотношениям.. А потом, после всех океев, после всех согласования и переработок заказчик напишет: "Показали главному, а главный сказал что-то медленно всё")) В общем, конечно, я бы, да и все другие, убеждён, с удовольствием работали бы с живыми оркестрами, но так выруливает кривая, что работаем мы с результатом, а к результату подход складывается разный. И не от "плохой" жизни, а от меняющихся условия и обстоятельств.
Интересно, а как вот это вы сняли? Сам недавно играл его.
И вот это
Слушал ваш "Голубой Дунай" Соло виолончели в начале и в конце, тупо пропущены. Как так?
Это чувствуется, особенно в конце.
Это когда сам автор переделывает. Это купюр другими словами. Загляните в партитуру.