Выбираю фотокамеру... Поможете?) (1 онлайн

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
Доброго времени суток, друзья!
Тема, которую хочу поднять, не связана с с музыкой, но знаю, что некоторые из вас серьезно занимаются фотоискусством! Буду очень признателен за ваши советы и рекомендации!)

Не профессионал, но люблю фотографировать. В детстве щелкал на папин "Старт", самостоятельно занимаясь проявкой и фотопечатью... Но то в детстве))) Затем был пленочный недорогой "Кэнон" с фотопечатью в салонах, много офисного оборудования (Олимпусы/Сони/Фуджи любительского уровня), потом... Потом и до сегодняшнего момента использую фотовозможности своего айфона) Для "пофоткать и пофоткаться" вполне хватает, но обстоятельства немного изменились.
Так уж вышло, что в силу своей профессиональной деятельности (маркетинг/реклама/PR) мне уже не раз приходилось брать в руки фотокамеру и "щелкать" мероприятия... В общем, хочу научиться делать это профессионально. То есть, как хобби оно никуда не денется, но хотелось бы этим еще и зарабатывать. Просматриваю курсы (пока посещаю открытые уроки в школах фотоискусства) для более глубокого и профессионального погружения в дисциплину. Если у вас есть на примете хороший специалист-преподаватель, буду очень признателен за наводку!
Параллельно с этим изучаю профессиональное оборудование, его функционал и... цены))) Понимаю, что основа результата - это не столько качество оборудования, сколько качество индивидуума, им владеющего, но тем не менее)

Очень нравится снимать пейзажи, делать случайные, спонтанные фото (жанровая фотография?). Есть любительский опыт в репортажной и предметной съемке... Часто щелкаю друзей и родственников, как по одиночке, так и коллективно) Макро? Ну, если только "псевдо" (иногда цветочек/бабочку крупно на айфон))). В общем, всего понемногу. Просто, люблю фотографировать. Видео тоже по душе, поэтому очень хочется, чтобы фотокамера позволяла делать качественное видео.
Подскажите, пожалуйста, на какие модели стоит обратить пристальное внимание? Много читал про "кроп" и "ФФ", про впечатляющее развитие беззеркалок и т.д. Но чтение - это одно, знания и опыт - совершенно другое. И если в мире фото есть некие ограничения из серии "с таким оборудованием ты не имеешь права работать в сфере профессиональных услуг", хотелось бы их избежать с вашей помощью. Бюджет весьма условный - 50 тыс.руб. Можно немного увеличить, можно уменьшить (я только за!))) К покупке хотелось бы рассматривать не только новое оборудование, но и б/у. Единственное, не являюсь специалистом, поэтому терзают меня смутные сомнения по поводу разумности приобретения фотокамеры с рук... Если только, опять таки, с вашей помощью)
Очень буду благодарен за любые мнения, за любое участие, друзья!
Большое спасибо за внимание!
 

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
Nikon D600 и D7100 что первое пришло на ум. Так как сам 2года назад выбирал зеркалки, но что то не сраслось. Canonы отмёл сразу, функционал не тот. А вот эти две модели понравились скажу сразу d600 более проф да он и дороже. Ps D7200 если нужен wifi.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: NoStyle

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
@ProfiX, спасибо, камрад!) Изучаю тему в инете (форумы, обзоры, статьи)... И, если честно, больше тяготею к Кэнону... Не знаю, насколько это объективно, но по ощущениям как-то так...
Предлагался к рассмотрению Кэнон 6Д, но он дорогой, а б/у брать - кишка тонка)))
Кэнон 70Д - достойный вариант, пусть и не ФФ, но он тоже подорожал, несмотря на то (а может и поэтому?), что уже снят с производства.
Кэнон 760Д... По цене, конечно, радует больше всех, и модель поновее, но... пока не могу решиться остановить свой выбор на нем...
Знаю, что покупаю на несколько лет вперед, поэтому хочется взвесить все за и против)
 
  • Like
Реакции: ProfiX

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
Pentax K5 и в основном мануальная старая оптика. :) Думаю сейчас он доступен по ценах.
В Гугл+ найдете меня. В основном "пейзажист", "макро", "природа.
 
  • Like
Реакции: NoStyle

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Canonы отмёл сразу, функционал не тот.
Забавно, я тоже Никоны отметаю сразу - цветопередача не нравится... только Cannon! :) Если есть деньги или попадется с рук - 1D - это просто фантастика! Просто не верится что такое бывает! А так - чем знаков в цифре меньше, тем выше качество. Скажем 60D лучше чем 600D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: NoStyle

ALLinONE

Well-Known Member
9 Янв 2007
2.276
914
113
47
...
Посетить сайт
больше тяготею к Кэнону
Поддерживаю. Никон продал, ибо приемлемой картинки с него получить крайне трудно, особенно лица. Перепробовал наверное все существующие роу конвертеры- всё равно грязный цвет с неприемлемыми лицами. Купил 5dmk2- очень не плохо... но удовольствие получаю только от съёмки на fuji s5 pro. Да, древняя, тормознутая, с плохим экраном, с скромным разрешением, но картинка сказочная, и по этой части конкурентов у неё мало.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: Oliver_Cray и NoStyle

bpmusic

Well-Known Member
14 Май 2006
1.027
607
113
58
Kiev
Есть еще Sony a6000.беззеркалка,очень бюджетное и функциональное решение.и любую оптику подцепить можно,от любых брендов.
 
  • Like
Реакции: Elle и NoStyle

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.522
1.984
113
Moscow
чтобы фотокамера позволяла делать качественное видео
у фотиков качественно снимать видео можно только при постановочной съемке (штатив и ручные настройки). Как только берешь камеру в руки начинает всё вылезать - видеостаб никакой, автоматический видеофокус гавно и т.д.
 
  • Like
Реакции: NoStyle и ProfiX

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
@NoStyle, 760d как у nikona 7200 характеристики похожи, но canon выгоднее. Неплохой вариант.
 
  • Like
Реакции: NoStyle

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
@Stephan Vasylyshyn, про Вашу любовь к Пентаксу знаю из другого топика;) Ни в коем случае не спорю! Но это покупка с рук, со всеми вытекающими... Ну и потом, очень интересует режим видео...
@ProfiX, @sunet, @alexpen, @ALLinONE, @bpmusic, спасибо, спасибо, спасибо!
Есть одно обстоятельство... Речь идет о покупке не только для сугубо личных целей, но и для возможности оказания профессиональных услуг. В этой связи, имеет значение и бренд, и габариты;) Насколько важен фуллфрейм - теряюсь в догадках, но возможность снимать хорошее видео - очень актуальна)
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.087
8.320
113
но и для возможности оказания профессиональных услуг. В этой связи, имеет значение и бренд, и габариты
Ну крайне спорное убеждение...

Если уж зашла речь о проф деятельности.
Имеет значение, чтобы оборудование подходило к вашим профессиональным услугам и было надежно.

а) Определитесь с системой - система ВАМ должна нравиться и быть ВАМ удобной.
б) Определитесь с оптикой, которая нужна ВАМ. Здесь по идее будет главная инвестиция.
с) Для профессиональной деятельности всегда нужен бэкап, т.е. хотя бы две тушки.
 
  • Like
Реакции: NoStyle

Olgerd

Well-Known Member
1 Июл 2010
891
837
93
Львов, Tel Aviv
www.facebook.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Canon 70D Вполне хороший вариант, особенно для видео.
Для стабилизации съемки с рук можно взять недорогой стедикам.
 
  • Like
Реакции: NoStyle

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
713
93
Москва
Тоже дружу с пентаксом. Сейчас K3-2. Могу сразу сказать, что эту систему не стоит брать, если важен репортаж (особенно спортивный) и скорость автофокуса.
 
  • Like
Реакции: NoStyle

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
Ребята, кто не умеет получать цвет с Никона или Кэнона - проблемы если не в руках, то в профилях и движке Raw-конвертора. О лайтруме лучше забыть сразу. Capture One более-менее или RPP для гуру )))))

@sunet, а старички вообще по цвету жгут, у меня был цифрозадник Кодака, я до сих пор на цифре не видел лучше цвета. Никакие кэноны, никоны и фуджики с олимпусами рядом не валялись ) Цвет, пластика, объем, даже на дешевых стекляхах
Вот, писал о нем когда-то
http://tsykhra.livejournal.com/6337.html
 

ALLinONE

Well-Known Member
9 Янв 2007
2.276
914
113
47
...
Посетить сайт
Никакие кэноны, никоны и фуджики с олимпусами рядом не валялись )
Современные фуджи да, а насчёт пропятки поспорил бы- где-то рядом, и точно не валяется. К тому же с пропяткой много проще чем с кодаковским цифрозадником.
И если я не путаю, профилировал ваш кодак для рпп сам разработчик программы, и подобного результата от него добиться удаётся очень немногим:)
[DOUBLEPOST=1479660757][/DOUBLEPOST]
А что там сложного то:)
 
Последнее редактирование:

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
да, а насчёт пропятки поспорил бы- где-то рядом, и точно не валяется
По цвету пропятка хороша, но до пробэка ей далеко, а по пластике вообще как до луны )

А что там сложного то
Для меня - ничего. Он у меня уж лет 5 как единственный конвертор


профилировал ваш кодак для рпп сам разработчик программы, и подобного результата от него добиться удаётся очень немногим
Есть у нас форум, который мы создали, когда ушли с фото.ру - wowcamera.info - там топик о пробэке живее всех живых - самый красивый топик. Почти у всех получается цвет хороший выдавать.

http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=7&t=4
 
  • Like
Реакции: NoStyle и ALLinONE

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.235
2.550
113
43
Москва
Добавлю немного безумия.

Olympus добавляет кирпичный оттенок в цвета, что не поправить простым балансом белого. Я пару тестовых равок с M1 вполне привёл в нормальный вид, но меня раздразило число вмешательств. Тут конечно спорно, многие пишут что это больше беда джипегов и в рав проблемы нет... может в новых прошивках и нет, но то, что я видел на примере m10 и m1 меня насторожило. Плюс матрица mft - не такое выраженное боке будет , чем просто на кропе. А там в свою очередь уступит фулфрейму ( а там - среднему формату;) )

Fuji Fuji оххохо, популярные представители x-t1,2 x-pro2 имеют просто замечательную матрицу которая шикарно распознается рав конверторами, да так , что вместо нормальных пикселей вы будете лицезреть червячков и акварельки (примерно как шумодавы гадят).

Canon просто не люблю. Никон - люблю, но мне с ними не шибко везло. Вообще , на зеркалках проблемы с фронт-бэк фокусом нередко имеют место. Хотя, юстировка - дело не шибко дорогое.

Всякие a6000 - ну не знаю, для крова 24мп это многовато, выдержки уже требуются более короткие, больше вероятность микросмаза.
Тоже можно сказать о Nikon d7100, 5300 и тд. Кстати, эти камеры будут резче, чем D700, D750 , D600(610) из-за отсутствия aa-фильтра.
На большинстве Сони этот фильтр тоже есть, но он слабый, резкость там весьма приемлемая.
Nikon D810 - это офигенный агрегат, но дорого. Как и Pentax K-1.
Если мало денег - тупо берите бэушный Sony Nex-6 !

Я долго мучался такой фигней и через 3 месяца страданий выбора и накопления, взял бэушный Sony A7ii за 75р :)). Беззеркалка фулфрейм со стабилизатором !
Доволен очень, но с моим 'везением' автофокусу не доверяю, снимаю в мануале на никоновский полтинник 1.4d.
На счёт цвета правда побольше вопросов , чем к бывшему nex5, но с равками пока не возился - фобия тяжелых файлов.

P/S Можно ещё купить айфон-7 плюс и наслаждаться двухкамерным портретным режимом.
Очень практичная камера. Но снова дорого :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: NoStyle и ProfiX

SoulState

Well-Known Member
27 Ноя 2006
1.858
841
113
40
Если пейзажи любишь - бери любой фуллфрейм, бу или новый. С кропами этими намучаешься потом (оптики нормальной нет, не знаю как у других, но у кэнона - точно. Единственные нормальные линзы в плане цветопередачи у кенона, L-ки ессно под фуллфрейм делаются, а не на кроп. На кропе с ними будут кривые неудобные фокусные и недостаток разрешения.
А ещё, для пейзажной фотографии для кропа (у кенона) - просто не существует нормальных линз. Если конечно хочешь пейзаж, а не мыло непонятного оттенка.

Как начальный, бюджетный вариант, способный выдать действительно красивую картинку - первый пятак бу + самьянг 14 мм.
Это если видео в камере совсем не нужно. А если видео нужно - то если брать кенон, то единственная камера с нормальным видео у него это 3-ий пятак (нормальным по качеству картинки. Автофокуса там нет, если нужен. Только ручной). Только там честная интерполяция картинки. Плюс с мл прошивкой можно видео в рав снимать. Настоящая цифровая кинокамера получается (на третьих пятаках первых выпусков можно, не знаю как в новых, мож кенон залочил установку сторонних прошивок уже). Во всех остальных моделях у него, которые дешевле 3-его пятака, в видео - жуткий алиасинг и аццкий муар. Вобщем не картинка, а цифровой мусор. Если качество видео важно при низком бюджете - лучше что-то другое брать, а не кенон.

Если всё же кроп - то для пейзажа ширик нужен, и только фикс. У самьянга того же есть 16 мм фикс для кропов. Вообще исходя из задач - я бы сначала посмотрел, какие хорошие недорогие линзы доступны у каждого из брендов, например для пейзажа - это ширики, а потом из этой информации уже камеру выбирал бы. Вообще для пейзажа никон предпочтительнее, так как динамический диапазон его современных матриц почти на 2 стопа больше, чем у кенона. Но с цветопередачей намучаешься. У кенона - хорошая цветопередача из коробки, но дд урезан, и на пейзажных снимках это очень часто заметно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: NoStyle

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
по поводу кирпичных лиц - это чаще всего не проблема фотика, а проблема входного профиля - матрицы, по которой пересчитывается входной rgb-массив, попавший на матрицу, в Lab. Есть еще табличные профили, но это как сравнивать алгоритмический ревер с импульсником :) профили эти обычно делают производители конверторов. Поэтому, если вам не нравится цвет - пробуйте другой конвертор. Обычно лучше всего родные подходят. Потом кроме профиля еще алгоритмы движка. Как они например отрабатывают насыщенность в областях близких к пересветам. Много нюансов короче


А так я бы сейчас себе брал беззеркалочку и хорошую оптику к ней. Для красивых картинок лучше брать олимпусы, фуджики- у этих компаний красота картинки всегда была одним из важнейших критериев, как и у кодака (rip) У сони красивый цвет был в а850/900, сейчас - не знаю. Все помешались на низких шумах и высоких исо. Но чем ниже шумы, тем, как правило хуже цвет. Взять старичка никона д40 - 6 мегапикселей, но сцк какой же классный цвет. Или д80/200... Ностальгия)
[DOUBLEPOST=1479757114][/DOUBLEPOST]@SoulState, да дд ща избыточен. Зачем нужно 14 стопов если их потом все равно надо пытаться запихнуть в видимую область тонмэппингом? :) для высокого дд лучше снимать хдр в любом случае. И что такое красивый цвет из коробки? Камерный жпег? ) лучший цвет из коробки который я видел - это фуджик про5 и никон д40
 
  • Like
Реакции: NoStyle

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
Спасибо, друзья!
Знаю, беззеркалки Сони сейчас многим дают прикурить... Но они дают прикурить и карманам покупателей тоже!)))
@SoulState, видео нужно) Новый фулл-фрейм не потяну, а брать б/у боязно, так как не специалист я. Никоны не вставляют (субъективно, конечно), нравятся Сони и Кэноны... И тут опять все упирается в денежку) Пока зацепился за 70D (кручу-верчу)... Не знал, что найти объектив для кропа - цельная история!) Наверное, много еще чего не знаю)))
 

PianoIst

Well-Known Member
19 Май 2010
4.101
4.154
113
29
Kirchberg, kreis Zwickau
soundcloud.com
@NoStyle, есть какие-то беззеркалки по размеру не превышающие первые мыльницы-олимпусы, но с человеческим байонетом, как раз для видео. Но вот в упор не помню, какие... Меня там прельстила возможность записи 4К\60 или 1080\120. Кажись, то были не сони :) Возможно там цена ниже была, т.к. матрица не такая плотная, как у нормальных камер. Но для видео куда там 17 миллионов? Блин, что ж это за камеры были? :D
 
  • Like
Реакции: NoStyle

Olgerd

Well-Known Member
1 Июл 2010
891
837
93
Львов, Tel Aviv
www.facebook.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Не знал, что найти объектив для кропа - цельная история!
Да не проблема... из недорогих под Canon есть Sigma 17-50 F/2.8, ширик Canon EF-S 10-18, телевик Canon EF-S 55-250 STM... Ну и конечно же, фикс Canon 50 мм F/1.8, куда же без него)
 
  • Like
Реакции: NoStyle

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.678
8.236
113
условный - 50 тыс.руб
По бюджету....
Ну вобще да, есть такие камеры panasonic lumix GX80 в районе 50 тыр за новую, умеет снимать 4k видео 25к/сек + обьективы можно менять + 5-осевой стабилизатор, который очень хорош при съёмке с рук +нету low pass filter (тоже гуд) + функция post focus! + iso 25600 (по факту рабочее до 6400, это вери гуд)))
Беззеркальная http://www.3dnews.ru/936910 , http://www.3dnews.ru/936910/page-2.html
Предыдущая модель уже с обьективом стоит в районе 50 тыр http://www.3dnews.ru/928118
Обсуждение с фотографиями http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=722090 , http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=727763

Немного фото для затравки
https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/506805/view/1166735?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/506805/view/1166804?page=1

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/506805/view/1166817?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/506805/view/1166818?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/541898/view/1324397?page=1

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/543322/view/1337528?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/541898/view/1324366?page=1

https://fotki.yandex.ru/next/users/demich-igorj/album/541898/view/1324372?page=1
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: NoStyle и PianoIst

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
@SoNick, Сереж, спасибо за ликбез!) Внимательно почитал)
Из предложенных вариантов Панаса понравился тот, который предыдущий: Panasonic Lumix DMC-G7
По цене сопоставим с Canon EOS 70D...
Панасик, конечно, не плох) Ну, по обзору, во всяком случае, ибо живьем не видел) Цветопередачу этих фотоаппаратов тоже не знаю, не сталкивался. А вот по отзывам... Народ называет его видеокамерой в корпусе фотоаппарата) Вот, собсно, чувачок пишет отзыв:
- как фотоаппарат вообще не рассматриваю (качество очень посредственное)
далее про видео:
- максимальная детализация в режиме 4k24p. В остальных режимах она хуже.
- нет выбора PAL/NTSC. Либо первое, либо второе. В России официально продаётся PAL версия.
- нет матричного стаба.
- ограничение записи видео в 4k - 29,59 мин.
- использование сторонних объективов через обычный переходник не оправдано, но можно через кипон или метабонс (если объективов много и цена этих переходников с линзами не отпугивает). Зато будет и автофокус работь и стаб объектива.
- звуковой тракт слабенький, битрейт звука в 4k всего 128кб\с
- мгновенно включать запись не получится. Есть небольшая задержка. И чем медленнее флешка, тем задержка больше.
- кроп фактор - 2 (а в режиме 4k ещё больше)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)