-если схема из п201 то r7 47ом
-да и нижнее плечо не совсем заперто там ток покоя наличиствует
Мухи и котлеты от ПЕРАТРОНИКИ
- Автор темы Peratron
- Дата начала
-да и нижнее плечо не совсем заперто там ток покоя наличиствует
@Invisible hi, про Вашу схему ситуация следующая. Резисторов-то нет, но есть Rвx эмиттерных повторителей перед затвором полевиков. Оно играет ту же роль.
[DOUBLEPOST=1539026429][/DOUBLEPOST]Ну и раз Вам без Миллера не живется - вот вариант с емкостью. По 1нФ и по 1к источники..
[DOUBLEPOST=1539026429][/DOUBLEPOST]Ну и раз Вам без Миллера не живется - вот вариант с емкостью. По 1нФ и по 1к источники..
Я пока что вижу только то, что Вы увиливаете от ответа на мой прямой вопрос - что Вам непонятно в моих упрощенных схемах. Приплетаете Миллера, Э-М, все что угодно, только на простой вопрос Вам ответить слабо.
Увы мне. Простые схемы - это и есть увиливание. Покажите по моей, сложной, откель верхний ОЭ не инвертирует фазу, а нижний повторитель - инвертирует.
И этта бы мне, диапазон значений сопротивления резистора, при коем ОЭ = ОК.
Ситуёвина с неинвертирующими ОЭ меня глубоко печалит, дайте хоть поржать по-людски.
[DOUBLEPOST=1539027638][/DOUBLEPOST]
Увы, Миллер в нижнем повторителе в этой схеме жестоко корёжит АЧХ и приводит к возбудам.
Простые схемы - это выжимка самой сути. Суть Вам комментировать не получается, видимо не хватает ни знаний (кои явно поверхностны), ни способности логически рассуждать.
Остальной ад в Вашем посте я даже обсудить не могу:
Какой верхний ОЭ, какой нижний повторитель, что Вы несете?
С откудова такие извращённые данные по моим отношениям с сутью?
Вот вам суть: смотрим на R8 и медленно фалоломорфируя, понимаем суть: верхнее плечо - суть неинвертирующий каскад с общим эмиттером. Но вот усиления по напряжению у него меньше единицы.
Почему у вас такие странные ОЭ? Давно ли у вас такие каскады?
Расскажите мне о сути: почему у вас ОЭ неинвертирующий, с Ку<1?
Почему весь остальной мир идёт с вами не в ногу, а один вы - в ногу?
[DOUBLEPOST=1539109671][/DOUBLEPOST]
Как неинвертирующий ОЭ с Ку<1, так видно всем. Как схему с гектар размерами на третьей странице топика:
- так никому.
Может, видеокарта барахлит?
То же, что и вы.
Помогаю вам в вашем тяжком невежестве. Я хорошо помню, что в ВК моей схемы (как и в ператроновой) был один ОЭ (ОИ), один ОК (ОС). Если вы с какого-то бодуна взялись определять верхнее плечо как неинвертирующий каскад с Ку<1, сиречь... ОЭ (Карл, внимание), я оставляю за собой право назвать оставшееся нижнее плечо повторителем.
Не знаю, что вам не нравится. Или вам приятно переименовывать включения в одиночку, а если все начнут делать то же самое, вам не по себе?
Вот и мне не по себе, когда мне рассказывают: это - ОЭ, он не инвертирует сигнал и Ку у него меньше единицы.
[DOUBLEPOST=1539110307][/DOUBLEPOST]
И гиде он? Ищите-ищите, должен быть.
Стражду по доказательствам ОЭ=ОК и 2*2=15.
[DOUBLEPOST=1539110576][/DOUBLEPOST]
Верхнее ОЭ, нижнее ОЭ. Всё, как у людей.
Последнее редактирование:
Интересная дискуссия, но очень трудно продраться сквозь витиеватые тексты Invisible hi
Уточняющий вопрос: а этот признак распространяется на вторую (упрощённую) схему из этого поста ? Если да, то относительно чего (какой точки) Вы смотрите вх и вых сигналы для того, чтобы сравнить их фазы?
Последнее редактирование:
Вы уже дожились до того, что не можете определить вход/выход четырёхполюсника, но с азартом называете повторитель усилителем напряжения. Как так?
[DOUBLEPOST=1539193827][/DOUBLEPOST]
Собственно, это мой текст. Вы сценарии попутали.
Двухтактный неинвертирующий ОЭ с Ку<1.
Последнее редактирование:
Я ничего никак не называл, я просто задал вопрос, читайте внимательней. Ну так как, ответите на тот вопрос?
Последнее редактирование:
Да куда мне. Я - не вы.
Не успеваю вертеться за всеми веяниями моды и не решаюсь назвать неинвертирующий каскад с Ку<1 включением с ОЭ.
А как вы ломали и насиловали себя, чтобы дойти до такого?
А что бы сказали ваши профессора в ответ на ваши реплики в этой теме?
Насчёт точек: не могу навязывать вам изучение симуляторов, чтобы вы как-то сами постигли, относительно чего программа считывает фазу сигнала. Это открывает вам немыслимый простор для паясничанья и создания недоумённых постов.
Не успеваю вертеться за всеми веяниями моды и не решаюсь назвать неинвертирующий каскад с Ку<1 включением с ОЭ.
А как вы ломали и насиловали себя, чтобы дойти до такого?
А что бы сказали ваши профессора в ответ на ваши реплики в этой теме?
Насчёт точек: не могу навязывать вам изучение симуляторов, чтобы вы как-то сами постигли, относительно чего программа считывает фазу сигнала. Это открывает вам немыслимый простор для паясничанья и создания недоумённых постов.
Invisible hi, вместо того, чтобы просто ответить на элементарный уточняющий вопрос, вы включили функцию "словесный понос". Ну ладно, выбрали роль шута горохового и что дальше, чего вы добиваетесь? Какой смысл вашего участия на этом форуме, если вы сознательно и неуклонно придерживаетесь такой деструктивной линии поведения?
Последнее редактирование:
-я вообще не понимаю о чем речь , привожу фразу из учебника специально для сильно вумных " схему с ОК можно рассматривать как схему с ОЭ охваченную глубокой обратной
связью, c к.у в режиме холостого хода =1 , отличие ОК неинвертирующий каскад , ОЭ инвертирующий"
-то бишь, сигнал с эммитера ОК , с коллектора ОЭ
[DOUBLEPOST=1539267366][/DOUBLEPOST]
-и чего там загадко то, шмурдяк полный а не загадко
Последнее редактирование:
Не вели казнить, надёжа-боярин. Я ж не знал, что конструктив заключается в переименовании повторителей в ОЭ.
Теперь я понял, и как возьмусь исправляться!
Только намекните мне генеральную линию ваших грядущих изобретений.
Я тоже хочу быть в первых рядах создателей новой терминологии электроники, коль скоро меня не взяли в общество сторонников плоской Земли.
[DOUBLEPOST=1539288667][/DOUBLEPOST]
То есть, в вашем учебнике тоже схем замещения нет, четырёхполюсников не рисуют, а сразу вот так:
каскад с ОБ можно рассматривать, как ОЭ с подачей сигнала в эмиттер, а каскад с ОЭ мы отныне рассматриваем, как повторитель без эмиттерного резистора со съёмом сигнала с коллектора.
Сказочные перспективы открываются.
В репосте картинок у вас таланта куда больше, чем в толковании схем включения транзисторов. Это вот прям ваше.Rst7 сказал(а): ↑
*рукалицо*
[DOUBLEPOST=1539289142][/DOUBLEPOST]
Опаньки, они рассматривают повторители и ОЭ по картинкам каскада с раздельной нагрузкой, являющего собой одновременно(!!) каскад с ОЭ и Ку=-1 для верхнего выхода и каскад с ОК с Ку=1 - для нижнего. А ничего, что выходное сопротивление у этих выходов отличается на два порядка?
Слов нет.
Это вы так уважаете читателей форума?
А не офонарели ли вы там слегка? Проведите, плиз, самодиагностку.
Последнее редактирование:
-в нашем учебнике(ах)все есть и схемы замещения ебстественно , просто не вижу смысла их выкладывать ( да собственно
вы их и выложили) , мне например давно все ясно , в отличие от товарищей с неинвертирующим ОЭ
-ну судя по спичу предыдущих оппонентов можно и так сказать
-вот не пописывал такого см п289 , широк поток выдумок и предположений
-кстати еще раз хочу заметить что bjt управляется током
Последнее редактирование:
Штатный клоун в этом треде уже пытался приплести Эберса и Молла совсем не в тему. Но вот теперь таки настал их черед. И считают они совсем по другому:
Как видите, ток является функцией напряжения Ube. Желаете оспорить?
-причем здесь модель эберса-молла, это просто удобная модель обладающая хорошей точностью , изучите физику процесса
в pn переходе, а не его модель
-а ube чей фунцией является
в pn переходе, а не его модель
-а ube чей фунцией является
Вы свои посты, где вы налегаете на токовое управление перечитайте, да вспомните, в каком контексте Вы это токовое управление приплели. А теперь в этом же контексте рассмотрите вопрос применения "удобной модели".
Гы... Эберсмоллы в ход пошли. А закон старикана нашего Ома - побоку за што пустили?!
Там же ж в первую очередь токовое управление затаилось!!! Ток в сопруху пускаешь - а на ней, на сопрухе, откуда-то и напряжение рисуется!
Ой, деды... Начудили...
Там же ж в первую очередь токовое управление затаилось!!! Ток в сопруху пускаешь - а на ней, на сопрухе, откуда-то и напряжение рисуется!
Ой, деды... Начудили...
давно определился. Сейчас уже занавес финиты ля комедии с неинвертирующим ОЭ.
Дело в том, что ОК от ОЭ отличается точками приложения управляющего напряжения и протеканием соотв. тока. Если точки приложения управления - база и эмиттер, это ОЖЭ. Иллюстрацию частного случая выложили без малейшего понятия вы и Ператрон:
совершенно не обращая внимания на общее меж этими схемами: такое управление возможно только с помощью трансформатора. Может, ещё оптрона. То есть, с гальваническим разделением от предыдущего каскада/источника сигнала. Действительно, благодаря плавающему источнику сигнала и съёму напряжения хоть с коллектора, хоть с эмиттера, тут возможен вариант с любой фазой сигнала на выходе, в т.ч. и неинвертирующего усилителя напряжения (мощности) с неединичным Ку.
Вот эта особенность усилителей с плавающими гальванически разделёнными источниками сигнала так смутила ваш неокрепший, что вы распространили свои выводы на всё, что не имеет плавающих источников сигнала, гальванически связано, имеет в своём составе резистор параллельно эмиттерному переходу и где сигнал снимается с эмиттера. А это уже 22, или к одиннадцати - туз.
Не могу сказать, что я не ржал, читая ваши опусы знакомым. Эпитеты звучали сильно разные. Ибо тут вы уже заврались, и мы вас поправим:
Повторитель - это каскад, в котором входной сигнал приложен НЕ ТОЛЬКО к эмиттерному переходу, как в древних приёмниках и усилителях, НО и к нагрузке, включенной последовательно с эмиттерным переходом (управляющим участком активного элемента, в общем случае). Хотя бы источником сигнала был трансформатор или оптрон. Именно поэтому напряжение на выходе повторителя (верхнего плеча) не могеть превысить входное, также ровно поэтому фаза выходного сигнала повторителя всегда совпадает с фазой входного.
Незнание элементарной схемотехники играло вами злую пьесу. Нефиг было педалировать свои глупости.
Последнее редактирование:
-только в контексте что bjt управляется током, а вот неинвертирующий оэ на одном bjt это здорово- достойно шнобелевской
-курс называется если память не отшибает , физика твердых тел , подраздел физика полупроводников , кафедра материаловедение
Опа, клоун внезапно начал включать заднюю. Оказывается, таки такое возможно. Почему-то правда только с трансформатором, но уже прогресс. Еще немного, и Вы узнаете, что источник тока, работающий на сопротивление, вполне является схемой с плавающим уровнем любого из выводов этого сопротивления - просто по закону Ома напряжение на этом сопротивлении суть I*R, а вот потенциал одного из выводов может быть любым (скажем, Е, на втором, понятное дело, будет E+I*R с учетом полярности).
Я Вам и Вашим странным знакомым щас подскажу. Откройте любой даташит на IR'овские высоковольтные драйвера верхних ключей. И там увидите такой очень занятный узел, который подписан "HV level shift". Попробуйте понять, как он работает, что ему хоть +600 вольт на питании верхнего плеча, хоть +12. В лучших традициях Ператрона даю подсказку - там у транзисторов внизу этого узла просто подобран на кристалле параметр W/L, чтобы они не отпирались полностью, а превращались в генераторы тока.
А потом приходите, продолжим.