Просто сравните доступную на тот момент элементную базу. Да если бы советские разработчики хотя бы могли использовать то же самое, что оккупированные нами венгерские!…
Клон Поливокса (1 онлайн
- Автор темы General Dead
- Дата начала
Я реалист, в основном так и было.
Да ради бога, от этого он таковым не перестанет быть. Нету банальных и простых вещей типа синк и рингмода. А что его делает не примитивным, унылый ФМ и рестарт огибающих?
Ухты ж блин вот это да, а на загнивающем тогда во всю Дх7 и Д50 были, а потом и М1 с секвенсером и процессором эффектов, но даше наше советское самое лучшее в мире, ага.
Сенсорные кнопки не бог весть какая технология, к тому же там скорее всего не емкостные, а реагирующие на наводку 50Гц. на загнивающем были на Roland Alpha Juno 1\2, SCI Prophet 2000, которые схемотехнически были куда более продвинуты, особенно профет.
И какие "синтезаторные возможности" у этой тухлой электроники? Орган\стрингс аля 70е + монофонический субтрактивный синтез аля те же 70е? И это в то время как отсталые капиталисты во всю сэмплеры делали с винчестерами, дисководами и выходом на ЭЛТ монитор и мышкой или световым пером?
ага и скоммунизджено оттуда.
Ага но про них никто не знает))). А потом читаешь мемуры советских синтостроителей, как они напрашивались к "звездам" эстрады что бы разобрать какой нибудь крумар, муг или роланд что бы "подсмотреть" его схемотехнику
.Или вы про АНС сейчас вспомните? или терменвокс? Ну замечательно, ура!
А ну да конечно...
[DOUBLEPOST=1461515423][/DOUBLEPOST]
Причем на 90% содранную с забугорной....Они там даже сообщения на кристалле оставляли для советских "инженеров" которые просто передирали их разработки.
Причем дело даже не в элементной базе, а просто в "системе", в которой был план и дефицит. Там никакой конкуренции и соответственно мотивации.
ой чую срач начнется.
Последнее редактирование:
На этом месте я всегда вспоминаю свою первую лабораторную работу в институте по специальности. Задача: смотреть в микроскоп, перерисовать топологию мелкой гибридной микросхемы, восстановить схему.
Причем микросхемы для ЭМИ тоже были содраны с каких то отсталых (японских) кажется, я про серию дробных делителей что бы получать 12 тонов из одного опорного генератора, за бугром такое в 70х делали для органов\стрингов, а у нас в 80е сподобились)). Про дизайн музинструментов, качество изготовления и конструкцию это отдельная тема, где будет очень много нецензурных слов.
Честно сознаюсь, до сих пор использую в рукоделии некоторые детальки, добытые из венгерских пультов, например, микрофонные трансформаторы. Ближайший аналог от Jensen в мелкой рознице новый стоит...
Никак . Просто Дону пофиг на это, тем более, что если начать разбираться, то схемы отличаются. Да, и кстати на клонах нет надписи Buchla & Associates, так что это просто 4U модули.
Гыыы, Могу даже показать модуль, который я собираю для своей системы, на нем написано papaZooZoo & Nobody.
И ваще, про Буклу лучше в соседнюю тему.
. Просто Дону пофиг на это, тем более, что если начать разбираться, то схемы отличаются. Да, и кстати на клонах нет надписи Buchla & Associates, так что это просто 4U модули.Гыыы, Могу даже показать модуль, который я собираю для своей системы, на нем написано papaZooZoo & Nobody.
И ваще, про Буклу лучше в соседнюю тему.
Последнее редактирование:
Да, про низкую культуру производства забывать тоже не стоит.Но вот с претензиями касательно "примитивности" Поливокса не совсем ясно - неужели отсутствие пары неключевых функций позволяет делать такие громкие заявления?"Распиарен" он потому, что в нём оригинальный фильтр.
С Поливоксом-2 ещё интересно то, что серия как бы распродана до производства, поскольку без надёжного предзаказа кто бы осмелился на такую авантюру...посему рассуждения "продадут или нет, да ещё по такой цене" несколько от незнания.
А вот фотографии интересных модернизаций оригинала:
Последнее редактирование:
Да, только сразу вспоминается старая шутка про то, как один генератор на SE1 звучит интереснее, чем все части Вируса в унисон.
А так это Слава VG-Line - сайт так и не сделали, зато появилась группа facebook.com/vglineteam.
Ещё у нас тут делают VA кстати - facebook.com/avpsynth...даже группа закрытая и этот мастер не выставляется на синт-встречах почему-то.А так у него линейка продукции плюс неслабый кастом:
Вот в общем-то я под тему перечислил всех, кто занимается здесь электронными инструментами для тональной музыки (хотя сейчас это очень условно).
А так это Слава VG-Line - сайт так и не сделали, зато появилась группа facebook.com/vglineteam.
Ещё у нас тут делают VA кстати - facebook.com/avpsynth...даже группа закрытая и этот мастер не выставляется на синт-встречах почему-то.А так у него линейка продукции плюс неслабый кастом:
Вот в общем-то я под тему перечислил всех, кто занимается здесь электронными инструментами для тональной музыки (хотя сейчас это очень условно).
@Павел Фурсов, хорошие ссылки, из-за ссылки зарегиться что ли в лицокниге.. кстати очень знакомое x0xb0x. А то что не выставляются это уж личное их дело.
[DOUBLEPOST=1461667772][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1461667772][/DOUBLEPOST]
@papaZooZoo, папазузу тогда киты с одноименным названием как а? очень хочется включать papaZooZoo.
Похоже сейчас можно любое анало... барахло продать
[DOUBLEPOST=1461670365][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1461670365][/DOUBLEPOST]
Без сомнения оригинальнейший фильтр поливокса стоит (сколько он там?) 2000 - 2400$!
Да вообще-то давно уже: не барахло, а специальные инструменты с узким функционалом.Любая поделка на двух транзисторах даёт такое качество звука для шумовой музыки например, что даже мощный цифровой модульник слышится неубедительно на фоне.
Вообще чтобы рассуждать на тему ценообразования электронной аппаратуры, да ещё высшей и около категорий сложности, надо очень много знать.Фильтр Поливокса отдельно и давно существует в виде модулей и блоков ("коробочек"), да и то ниже ста долларов не видел.А в Поливоксе-2 большая плата с рассыпухой, МИДИ, заказной корпус не последнего изящества итд.И кстати Пленингера упомянули, а ведь и Табер полноправный участник проекта (на первом видео в теме он, на втором Пленингер).
Вот ещё занятное видео с другой новинкой:
Вообще чтобы рассуждать на тему ценообразования электронной аппаратуры, да ещё высшей и около категорий сложности, надо очень много знать.Фильтр Поливокса отдельно и давно существует в виде модулей и блоков ("коробочек"), да и то ниже ста долларов не видел.А в Поливоксе-2 большая плата с рассыпухой, МИДИ, заказной корпус не последнего изящества итд.И кстати Пленингера упомянули, а ведь и Табер полноправный участник проекта (на первом видео в теме он, на втором Пленингер).
Вот ещё занятное видео с другой новинкой:
Ну так купите отдельно у кого-то другого, в чем проблема? И не у нас, а на западе, для чистоты эксперимента. Харвестман продает один фильтр Поливокса за 200 евро. Берут и еще как. Blue Lantern продает за 134 евро. Erica Synths продает от 60 баксов до 200, в зависимости от комплектации. Я брал и вам советую. Звучит отлично кисло забористо. За 60 баксов. В чем проблема-то?Без сомнения оригинальнейший фильтр поливокса стоит (сколько он там?) 2000 - 2400$!
Мелкосерийное железо стоит дорого. Вроде бы, не секрет.
Вот полная система Харвестмана на базе Поливокса. Две штуки баксов. И что самое смешное - это МОНОФОНИК. То есть, дуофоник стоил бы около 4000 баксов.
https://www.facebook.com/industrialmusicelectronics/posts/840778379276523
Erica Synths продает набор китов на один голос Поливокса со скидками за 445 евро. То есть, около 1000 за два голоса. Без корпуса, без питания. Ну и как бы вам паять. Время стоит денег.
Цена в две штуки баксов - это, понятно, много. Но понятно откуда оно взялось. Я не вижу какого-то повода для претензий к авторам П-2, какой-то невиданной жадности в прайсинге этой железки.
Ну дорого, да.
Последнее редактирование:
Ок, удаляюсь. @Павел Фурсов, продолжайте пиарить "чудо-аппарат"!
Хотелось бы увидеть что-то новое, свежее, чего нет на рынке. За что не жалко платить деньги.
@Павел Фурсов, продолжайте пиарить "чудо-аппарат"!Хотелось бы увидеть что-то новое, свежее, чего нет на рынке. За что не жалко платить деньги.
Последнее редактирование:
Секта свидетелей аналогового шума =)))....весна видать действует))).
Эти "не ключевые" функции достаточно тембрально разнообразят звук, а без них...Это банальный 2 осц синт, вот тупо два осц примитивных и фильтр с ЛФО который почему то не работает на инфра-низкой частоте. И где тут громкие заявления?
Не думаю что это ключевая тема его пиара, хотя это единственное что его отличает, хотя опять же на любителя ибо фильтр кривоватый со ступенькой на НЧ, хотя некоторым и нравится. Часто и кривые попадаются образцы, благодаря кривым микросхемам 1208 с большим разбросом от партии к партии.
А еще у полика калечный ВЦА на микросхеме которую для приемников разрабатывали, К118Ун1 (емнип), которая мягко говоря параметрами не блещет и шумит.
И не смотря на все это у меня тоже есть Поливокс =) (надеюсь скоро опять продадим какому нибудь забугорному сектанту).
При то что там деталей баксов на 10 наверное или того меньше))). Сколько будут стоить 2шт к140УД1208? 1 доллар или того меньше? Транзисторы, резисторы и еще ОУ тоже затянут на пару баксов. Плата? Ну в Поливоксе разгулялось совковое производство, там столько свободного места на платах, еще и гетинаксовых в большинстве случаев (а это отстой жуткий). Плата если у китайцев заказывать сотней, будет тоже до 10уе стоить...
За такие деньги в СНГ можно Поливокс купить рабочий), ну это если не у барыг брать.
Да я собственно тоже не вижу претензий, это их дело за сколько хотят, за столько и продают, тут вопрос в целесообразности и "ценности" аппарата.
С удовольствием махнул бы свой Поливокс на какой нибудь примитивный импортный аналог типа СШ-101 =). Минимуг в принципе тоже подойдет...ггг...
Ну да, можно. Но ведь речь о полностью модульной системе. Как раз там ограниченности, за которую можно упрекнуть оригинал или П-2, вообще нет. Модулировать что угодно чем угодно. Плюс расширяемость.
ИМХО, самый убедительный обзор Поливокса из всех, которые я когда либо видел в инете. Убийственный аргумент против скептиков.
Пока наши взвешивают все за и против, размазывают сопли по столу на предмет: "а достоин ли этот синт их внимания, то-ли дело Муг" люди за бугром всё просекли сразу.
Да какой там - по помойкам или форумам радиолюбителей такие можно набрать вообще бесплатно, а на монтаж позовём вас на общественных началах.Вот эти рассуждения на тему инженерной и вообще экономики меня всегда поражали: вроде человек "в теме", но это только вроде...поэтому и Поливоксы делают другие, и отнюдь не "с бодуна".Ну и кольцевой модулятор купил, музыку делать не купил - старая история; но чтобы называть синтезатор примитивным за отсутствие такой ерунды, которая на деле используется раз в год, это не каждый день...нде.
Я например не увлекаюсь шумовой музыкой, но из того, где был на концертах сразу слышна разница когда на столе ноутбук или россыть аналоговых коробок, и она принципиальна.Никакого сектантства опять же, всё это научно объяснимо; а поделку буквально на двух транзисторах (фантазию на тему Crackle Box из старой отечественной книги) я делал на кружке ещё, и она до сих пор работает и я сравнивал звучание.
Я просто за профессиональные оценки, а не "кто-то где-то решил с бодуна"; аппарат чудесен только тем, что его в нынешних условиях смогли поставить в серию, а так это обычный синтезатор по вполне конкурентоспособной цене, подтверждения чему приводили выше.
За прошедшие 10 лет можете привести примеры этого "нового и свежего"?
Последнее редактирование:
"Чудесность" этого аппарата уже очень подробно описал General Dead выше, читайте. И по-поводу конкурентноспособной цены тоже.
Поливокс все крутили, все знают его косячки. Вы на какой рынок ориентируетесь? Форум здесь вроде бы не англоязычный.Чего то своё наконец будет, или всё очередные клоны поливоксов, аэлит и т.д. и т.п?
А что нужно-то?Чего то своё наконец будет, или всё очередные клоны поливоксов, аэлит и т.д. и т.п?
И почему нельзя довести до ума то, что раньше получилось не вполне хорошо?
Вас кто-то заставляет отдать две штуки за П-2?
Давайте еще ругать Муга за то, что он клонировал Терминвокс.
Кстати, эта дискуссия удивительным образом похожа на срач в каментах Синтопии про Муг модулар. Вместо того чтоб придумать что-то новое! Не полифоник! Плагины дешевле!
Последнее редактирование:
Немного накину для оживления дискуссии.
Сразу оговорюсь, что мне Поливокс ни в каком виде не интересен, у меня совсем другие игрушки.
Так вот. У многих, здесь спорящих, отношение к поливоксам-Аэлитам сформировалось в детстве, в 80-90 годы, когда никто не понимал что это, и как это крутить и пользовать. Прошли годы, ощущение от общения с прибором размылось, чувство стыда за советские приборы и преклонения перед западом окрепло. Много ли из вас (мон женераль, отойдите в сторонку, не мешайте проповедовать ) за последние пару десятков лет лично щупали Поливокс?
Я кстати отлично помню как люди продавали Юпитеры, чтобы добавить денег и купить М1 потому что Юпитер это стрингс с дудками и тяжелый, а в М1 пианина как живая и звук цифровой и чистый
Сразу оговорюсь, что мне Поливокс ни в каком виде не интересен, у меня совсем другие игрушки.
Так вот. У многих, здесь спорящих, отношение к поливоксам-Аэлитам сформировалось в детстве, в 80-90 годы, когда никто не понимал что это, и как это крутить и пользовать. Прошли годы, ощущение от общения с прибором размылось, чувство стыда за советские приборы и преклонения перед западом окрепло. Много ли из вас (мон женераль, отойдите в сторонку, не мешайте проповедовать
) за последние пару десятков лет лично щупали Поливокс?Я кстати отлично помню как люди продавали Юпитеры, чтобы добавить денег и купить М1 потому что Юпитер это стрингс с дудками и тяжелый, а в М1 пианина как живая и звук цифровой и чистый
@coldvvvave, а вам что нужно? Вас это задело что-ли? Поливокс и т.д и т.п. мне тоже ни в каком виде не интересен. Вменяемые дэмо - лучший аргумент, как мне кажется.
Вас это задело что-ли? Поливокс и т.д и т.п. мне тоже ни в каком виде не интересен. Вменяемые дэмо - лучший аргумент, как мне кажется.
Ок тогда что по вашему в Поливоксе такого что делает его не примитивным, если Синк и ПВМ это ерунда (что уже само по себе смешно)? Огибающие с авторетригом или фильтр, ну так фильтр у всех есть, у всех разный. Но у других есть хотя бы синк и Пвм, а у полика и этого нет.
Уже не вполне понятно, об оригинале речь или о новинке...проблемы оригинала понятны, но решаемы сравнительно недорого (дешевле, чем стоят реплики).Если учесть, что внутреннего рынка как бы нет вследствие отсутствия массового производства, то вопрос не понятен - цены давно сверяются по иностранным магазинам и аукционам, и привязаны к валюте.А вы не ответили: за прошедшие 10 лет можете привести примеры этого "нового и свежего" во всём мире?Если уж крупнейшие корпорации занимаются копиями и фантазиями на тему, что говорить о группах энтузиастов (и цены само собой они не могут сделать такими низкими).
Вот она и суть...не в "плохости" инструментов дело зачастую.
Слушайте, я не знаю какую вы делаете музыку и делаете ли, но это просто нормальный мелодический синтезатор, на котором можно 95% из того, что нужно; если строй плывёт совсем уж, тогда придётся пошуметь...если поправить всё отлично.Без синка и PWM вот прямо вообще никак?В каких стилях, интересно?Ну если никак то да, лучше что-то другое...или вот во второй версии же всё это должно быть уже.
Последнее редактирование:
Было такое на Молайне, кто то с ностальгией вспоминал как в начале 90х с трудом продал Минимуг за 100уе в Днепропетровск, а бабки нужны были на ямаху или корг м1.
А кстати что это за гупцы и нищеброды? Надо было на сэмплер денег собирать, а не на М1).
Я много бухаю и уже не молод, поэтому могу путаться в датах и показаниях, но по-моему я первый доступный для среднего потребителя Акай увидел на студии когда продал М1 и купил 01W, причем естественно не новый ибо денег не было.
Да и не мог тогда народ себе ассортимент позволить особо. Один прибор для сцены, дома и студии. А с семплером тех лет как на сцене работать?
Да главное что успеваете везде)....Я вроде и мало бухаю и вроде как еще молод, но столько не успею)).
Ну сэмплеры доступные относительно уже в конце 80х были, роланды, энсоник мираж, те же акаи 900, Эмах и т.д. Как то смотрел видео про группу "Мираж", там студенты которые музыку писали, уже имели Емах сэмплер, Атари, Юпитер 6 кажись и еще что то...Не хило как для студентов))). Это когда у них еще популярности не было, а только начинали.
Просто у нас не продвинутые музыканты были, многие из кабаков пролезли, а куда уж там до сэмплеров.