Обзор Yamaha Montage

[Stanislav_FX]

@skyfall
Хм, а вот как раз для того, чтобы там потом не говорили, что типа цапки на Мотиве лучше и поэтому он по звуку отличается...
Просто это звено, исключаем. Чот тут непонятного?
Внешней звуковухой, не пользуюсь уже 5 лет наверное. Потому что все синты имеют встроенные аудио интерфейсы. Загонять с аналога цифрового синта в комп, как-то не прилично..)
Хотя пробовал конечно... и в звуковуху и в рекордер и в портостудию... Нафиг! Все горазда становится проще приналичии встроенки! Запускаешь проект в секвенсоре компа, нажимаешь запись аудио трека..
И у тебя cразу миди, тут же записывается в стереомикс. Через синт конечно.

 

[studio_forte]

тогда зачем вообще так нужен был встроенный в синт аудиоинтерфейс ?

а как же потери?

 

[skyfall]

Все горазда становится проще

При таком варианте всё становится гораздо ограниченней - в работе вы ограничены одним аппаратом. У меня на звуковухе 4 стереовхода, могу в одном проекте использовать сразу несколько внешних аппаратов.

а как же потери?

Сравнивал на Integra-7 (у неё есть встроенный аудиоинтерфейс), подключал её так и так - не заметил в качестве звука никакой разницы. Даже если есть какая то мизерная разница, то от вашего сведения всё равно будет зависеть гораздо больше чем эта разница.

 

[Stanislav_FX]

При таком варианте всё становится гораздо ограниченней - в работе вы ограничены одним аппаратом. У меня на звуковухе 4 стереовхода, могу в одном проекте использовать сразу несколько внешних аппаратов.

Почему же только одним?
Компутер и DAW можут одновременно работать с несколькими ЮСБ- аудио интерфейсами!

Суть в том, сам Монтаж имеет возможность гонять 16 стереоканалов по цепочке Комп-Монтаж (DSP)-комп! Многоканальные Карты нужны для студийщиков для записи с внешних источников. Ну и для аналоговых синтов. Хотя последние можно подрубить и на вход Монтажа и аналогичных аппаратов.
Разницу в звуке трудно уловить при сравнении инструментов... только в каше.
Я тоже сравнивал заводские наборы из нескольких инструментов (перформансы) по цифре и по аналогу записывал... напрягался.. но разницы уловить не смог.. самовнушение... ))). Даже казалось что запись через аналоговый выход получалась более надутой...))).

 

[studio_forte]

Даже если есть какая то мизерная разница, то от вашего сведения всё равно будет зависеть гораздо больше чем эта разница.

Все равно - каждая партия должна быть как можно ближе к первоисточнику. Чем больше партий - тем больше каши. И запись через аналог эту кашу ох как усиливает. Один инструмент - конечно не услышите разницу. А вот накидаете множество партий в треки каждую отдельно, например, оркестровочку партий этак в 30 по аналогу - вот тогда и вылезет то самое "никакой разницы", только наоборот - и звук более рыхлый будет в миксе и паразитические гармоники и атаки надо будет добавлять всему и окрашивать дополнительно и компрессить и еще дополнительно к без того очень нужным обработкам, и как следствие - отхождение звука от реального. А если через цифру ловить, то детализация будет гораздо лучше.

 

[studio_forte]

Даже казалось что запись через аналоговый выход получалась более надутой...))).

Только потом в общем миксе эта кажущаяся "надутость" создаст больше каши, а с цифры пойдут более тонкие, плотные и более разборчивые партии.

 

[-Julian-]

Только сам звук в MOX и MOXF в отличие от мотивов был хуже
На чем основано это утверждение ?

помните историю с Korg M50 vs M3? Если нет то, в М3 стояли дорогие конвертеры, а в M50 звук был хуже из за дешевых конвертеров на Line Out. Сэмплы и Wavetable у обоих были схожи. Тоже самое по поводу МОХ и MOXF vs Motif XS & XF
[DOUBLEPOST=1562004641][/DOUBLEPOST]По поводу пары стерео выходов я тоже думал, как я их применять буду? А потом когда установил Adobe Audition функция много- канального стерео выходу по USB пригодилась. Можно перфоманс из 8 частей раскидать каждый на свой канал Stereo Out, нажать кнопку запись в Adobe Audition и каждая дорожка запишится отдельным Wave.

По поводу MODX обрезания, они не такие трагичные как в примерах с MOX, MOXF. Поэтому кого этот обрезанный синт устроит, тот в полне с ним сможет жить и нетужить. Монтаж тоже обрезанный, просто постепенно мы об этом забываем И память 1.75GB это не 2.0 и не 4.0 и не 16Gb. А Montage это старший брат так сказать, но его маркетологи тоже не пощадили. Так что MODX в полне легитимный на рынке синтов с его недочётами.

 

[skyfall]

компутер и DAW можут одновременно работать с несколькими ЮСБ- аудио интерфейсами!

Какая DAW ? Не знаю как сейчас, а раньше удобные софтовые VST редакторы для мотифов работали только в кубе, в других ДАВ они тупо не работали. А в кубе можно выбрать только один звуковой интерфейс.

в М3 стояли дорогие конвертеры

значит если выводить по цифре, то разницы никакой не будет.

 

[-Julian-]

значит если выводить по цифре, то разницы никакой не будет.

это же не есть счастье! Вы же слушаете звук не в цифре, он в уши заходит через Line Out + Monitor или Headphone Про цифру и сей девайс я не сильно осведомлён, у него может и цифры не было ни ADAT ни SPDIF. Я эти 2 Корга лишь для примера привел, как может отличатся старший брат, от брата кострата младшего. Качественные ADC vs DAC дела стоят хороших денег, на них часто как раз и экономят производители.

 

[skyfall]

это же не есть счастье!

а что счастье ? слушать как конверторы аппарата выводят звук иначе чем по цифре ? не забывайте что всё это цифровые аппараты, там внутри цифра, там нет никакого аналога. Уж если вы так критичны к цапам, то купите один дорогой цап и подключайте к нему любые синты по цифре. Это выйдет дешевле чем каждый раз платить за дорогие цапы по отдельности.

 

[-Julian-]

а что счастье ? слушать как конверторы аппарата выводят звук иначе чем по цифре ? не забывайте что всё это цифровые аппараты, там внутри цифра, там нет никакого аналога. Уж если вы так критичны к цапам, то купите один дорогой цап и подключайте к нему любые синты по цифре. Это выйдет дешевле чем каждый раз платить за дорогие цапы по отдельности.

тут критичность ничего общего с вашим текстом не имеет или вашей идеей. То, что вы написали, я называю большим заблуждением. По сути мы имеем цифровой синтезатор, внутри него всё в цифре, и только для слушателя выводится звук в аудио аналоговом формате. Если конвертеры на линейном выходе дерьмо, то никакие DAC, ADC конвертеры высшего класса ситуацию не спасут, если на синтезаторе нет ни SPDIF ни ADAT! Именно их и не было в Korg M50, MOX. Чтобы еще понятней было.... мы имеем дело с конвертацией (я буду нумеровать) 1. хорошая цифра -> плохое аудио. Потом по вашей идеи, мы 2. плохое аудио еще раз ковертируем в цифру, 3 конвертация, после компьютерных издевательств в конечном итоге звук так или иначе выйдет наружу в финале в аудио формате.

Втыкать после плохих конвертеров на линии суперские конвертеры не дает ничего! Они и оцифруют плохой аудио сигнал с хорошим качеством в плохой аудио сигнал. Это вы получите с обрезками типа MOX, M50.

 

[skyfall]

Именно их и не было в Korg M50, MOX.

Вместо них там встроенный USB аудиоинтерфейс. Работаете через него в цифровом формате, сохраняете конечный результат своей работы в цифровом формате, и потом можете слушать этот ни чем неиспорченный результат на каких угодно дорогих конверторах.

 

[-Julian-]

В тех моделях про которые писал я там этого не было. Только в Мохф появился USB Audio

 

[skyfall]

Если вообще нет никакой цифры, то это конечно экономия на спичках.

 

[-Julian-]

Если вообще нет никакой цифры, то это конечно экономия на спичках.

у производителей другой мысли и нет.... с миру по спичке и можно построить терем Поэтому экономия по максимуму на рынке музыкальной техники это дело привычное.

 

[Stanislav_FX]

@skyfall
Я не работаю в Кубе. Сонар.. и МоХФ и Монтаж, спокойно и не ругаясь работают в нем...
было хотя один раз, когда я решил попробовать одновременно три синта в нем на запить включить.
Но эт я, эксперементировал... решение позже нашел.
Кстати, а Куб разве на может работать с Виртуальным Кабелем?

 

[alekniko]

@Stanislav_FX, Монтаж в Сонар работает без глюков?
А то я работал только в Сонар т е начиная с Cakewalk Pro Audio и далее Сонар, а в кубике мне логика не очень, скажем так не привычна

 

[-Julian-]

Должен работать, я пробывал правда это было 2 года назад. Потом на Кубейс перешел. Насчет логики согласен

 

[alekniko]

@-Julian-, а MONTAGE Connect в Сонаре работает или он актуален только для кубика

 

[-Julian-]

Это плагин, он везьде работает даже во фруктах FL Studio если DAW имеет поддержку VST2 или VST3

 

[alekniko]

@-Julian-, А почему сам на Кубейс перешёл?

 

[Stanislav_FX]

@Stanislav_FX, Монтаж в Сонар работает без глюков?
А то я работал только в Сонар т е начиная с Cakewalk Pro Audio и далее Сонар, а в кубике мне логика не очень, скажем так не привычна

А че ему не работать? У меня Рлатина, с другими не пробовал...
Работал с Роландом сначала, потом МоХФ подключил... вообще без каких либо испугов.
Просто меняешь девайс и назначаешь инструмент..
Вполне возможно, что Куб имеет что-то сверхестественное для работы с Ямахой.
Зато в Сонаре можно задействовать сразу несколько девайсов.
А Куб работает только с одним драйвером, как я понял.
В принципе мне многого от софта и не надо... а что надо, Сонар все может.

 

[-Julian-]

Куб делали тупые программисты. С такой же логикой управления он и получился. Зато стабильно работает. Про Тулс тоже программисты делали... но есть DAW где участие еще и музыканты принимали. Там пользовательский интерфейс получше и управление.

 

[alekniko]

У меня тоже есть Cakewalk Sonar Platinum v.23.5.0 (x86 + X64) En \ RU
И что интересно, Cubase Pro 10 с примерно одинаковой по возможности версией Cakewalk Sonar Platinum стоит дороже на 60 евро

 

[skyfall]

а Куб разве на может работать с Виртуальным Кабелем?

что это ? rewire ?

Посмотрел в интернете картинки MONTAGE Connect, похоже что это какой то примитивный редактор. Для монтажа что ли нет полноценного vst редактора, какой был для motif ?

 

[-Julian-]

А почему сам на Кубейс перешёл?

стабильно работает, управление и интерфейс это одно дело, но ядро Куба надежное и шустрое, даже с маленьким буфером 32 сэмпла тянет кучу дорожек с VST и Wave, с суммарной задержкой 2мс... для сравнение с тем же аудио интерфейсом FL Studio заикается с меньшим числом VST инструментов и файлов при 512 буфере. Разница как земля и небо....

 

[-Julian-]

У меня тоже есть Cakewalk Sonar Platinum v.23.5.0 (x86 + X64) En \ RU
И что интересно, Cubase Pro 10 с примерно одинаковой по возможности версией Cakewalk Sonar Platinum стоит дороже на 60 евро

у них недавно Д.Р. 20 или 30 лет было и скидки были хорошие, я апгрейдил свой Artist 9.5 до Cubase 10 Pro за 149 евро. Cakewalk PRO я использовал со времен Cakewalk Pro Audio 8.0 под виндовс 95 еще была версия. Тоже нормальный DAW причем в Cakewalk можно импортировать Instrument Definition xxxxx.ins файл, созданный например с помощью софта John Melas и тогда на плагин Ямахи можно закрыть глаза... он будет абсолютно бесполезным! После импорта этого файла, в Кейквалке появляется полный перечень всех названий инструментов или пресетов вместе с правильными адекватными номерами банков, мест нумерации в банках и тд. В итоге просто выбирается миди дорожка, тыкаешь в выбрать звук и выбираешь например CFX Piano Padded A:005 Bank PRE: 002 и тд. Очень удобно работать по миди.

Cubase у меня частенько в работе с Миди используется, там стабильная синхронизация по Миди, все работает как часы. В FL Studio если я его как часы синхронизации по миди использую и он задает синхро код, то на Монтаже темп (установленный в DAW 130 bpm) прыгает с 119 по 145 иногда, но чаще плавает в районе 124...136 bpm, такого дерьма я никогда не видел только с FL Studio.

А еще что мне нравится в Кубе, что он Монтаж понимает клёво... например прописывать контроллеры или ручки крутилки Монтажа в нем без проблем можно... будь то ручка Assign1 или SuperKnob тоже никогда проблем нет. в FL Studio еще остался старый цирк с назначением контроллеров... .пока ты всё отстроишь, чтобы у тебя всё прописывалось, расхочется заниматься самой музыкой.... FL для миди вообще не предусмотренна. А Cakewalk тоже покупать надо, пока особой надобности нет, но может быть и его прикуплю.. в наши дни выбор есть, может и лучше есть чем Куб и Кейквалк.

 

[Verda Lumo]

А Cakewalk тоже покупать надо, пока особой надобности нет, но может быть и его прикуплю..

Cakewalk (точнее его преемник) нынче бесплатен : https://www.bandlab.com/products/cakewalk

 

[-Julian-]

Я тоже так думал, но на странице Cakewalk цена стоит 469 евро

 

[studio_forte]

Посмотрел в интернете картинки MONTAGE Connect, похоже что это какой то примитивный редактор. Для монтажа что ли нет полноценного vst редактора, какой был для motif ?

Это вообще не редактор. Этакая блямбочка. Он просто запоминает все настройки, что вы делаете на монтаже при работе с DAW. Yamaha сразу открыто заявила, что не будет делать редактор/плагин для серии Montage/MODX. А по блямбочке - Здесь вы просто сажаете его на дорожку инструмента и работаете себе, периодически запоминая файл проекта, с ним и все настройки вашей ямахи также будут запоминаться. Ну и по возможности конечно можно запомнить в файл или загрузить общие установки из файла. Но! Очень часто подтормаживает. Проект может в какой-нибудь момент запросто задержаться или вообще остановиться, если в процессе игры у вас между компом и инструментом происходит обмен большой информации по миди.
А в качестве редактора, как уже выше упоминали, есть продукт товарисча по имени John Melas - Montage Perfomance editor (также есть Live Set editor, Total librarian и Waveform Editor). Не плагин, только как отдельная программа, но лично для меня это как-то не критично. Я его себе прикупил, запускаю его параллельно с DAW (у меня Logic X), очень удобно по сравнению с тем, если ковыряться в таком маленьком экране на инструменте (Yamaha - ладно на MODX, но на Montage за такие деньги за инструмент уж могла и побольше экран сделать, хотя бы как у кроноса, раз уж начали их фишки у себя использовать - ну это так - к слову). А программка действительно стоящая.