Нужно отечественное "железо" в студию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
-- Да нет здесь ничего спорного. Возьмите нормальный, хорошо записанный диск - и прослушайте его
на хорошем тракте через саундбластер и через dcS. Все вопросы сразу и отпадут...
ММ не, тут другое, именно в плане создания музыки. Ну, это о уже упоминавшемся факторе что качество конверторов не влияет на количество шедевров. Именно в этом смысле, скажем, для воплощения какойто крутой идеи, не станет помехой и саундбластер (но вообще лучше бы без крайностей конечно, чтоб с родной поддержкой асио). Ну, я лично так воспринял эту теорию.

Да по большому счёту, и для прослушивания..не, я не хочу ставить в аргумент что мол всёравно слушают на айфонах, т.е. не считаю что ориентироваться на этот факт правильно, но как минимум для нормальных наушников\ бытовых колонок эта теория тоже применима, т.е. кайф от хорошего трека такая связка не испортит. Т.е. для этого не обязательно наличие дорогой звуковой карты.

Но разумеется это всё не значит что всякие дорогущие звуковые карты не нужны. Другими словами - "избыточность" - по отношению к нормальной (как бы средней) реализации и восприятия. Другое дело что нормальность у каждого своя (вот тут я опять боюсь оказаться не сведущ, т.е. не в профильном диапазоне).

только воспринимать это нужно позитивно и непредвзято
Да, я их так и воспринял, я ж говорю без иронии, эта мысль понравилась.
 
Михаил и digilab2
постоянно обвиняют Отечественных Потребителей в Западо Поклонении и Безграмотности.
Но что они и их коллеги (Отечественные Производители ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО) сделали для того, чтобы в такой вот теме в первом же посте был сформулирован список из трёх-четырёх Брэндов Известных во всём Мире и имеющих у себя в ассортименте ВСЁ Необходимое?
 
  • Like
Реакции: Воеводин
Вэйсы\Призмы\Лаври делают свои конвертеры? И - о ужас! - зачем же покупатели их покупают?!
-еще можно упомянуть dsc, mytek, bricaste , lynx(американский и наш который Д. Адронников)
[DOUBLEPOST=1433261196,1433260709][/DOUBLEPOST]
Но что они и их коллеги (Отечественные Производители ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО) сделали для того
-не внимательно читаете , Rarr все оборудование перечислил и кто делает тоже
-вас про "брэнд известный во всем мире" просто зациклило , успокойтесь , у нас такой задачи нет и скорее всего и не будет
 
  • Like
Реакции: Sandello1973
... то это значит лишь то, что я конвертеров не делаю.
Открою Вас секрет (правда, общеизвестный) - и ни за какими сделанными ЗДЕСЬ железками никогда не будут "толпами стоять в очереди".
Именно потому, что сделаны ЗДЕСЬ.
Ну это Вы утрируете, товарищ Михаил. Спрос на железки будет (в том числе из-за бугра) при грамотном маркетинге и грамотной ценовой политике, для примера приведу например Киевского изготовителя железок: Hand Crafted Laboratories - на гирслатц очень по нраву пришёлся многим на мастере их вари-му компрессор http://papa-movie.com/html/vari_gain_compressor_varis.html .
Есть ещё наш Московский производитель, который реинкарнировал и разработал свои версии диайсхем просто культовых приборов (Farchild 670, sta-compressor и т.д.), и которые пользуются дикой популярностью в узком кругу, но на всей планете: http://www.dripelectronics.com/
 
мне как-то коллега с радио, занимающийся записью джинглов, рекламы и т.д., жаловался, что постоянно возникают проблемы из-за отстройки приборов.
Ну да, это ж работать надо, да ещё и уметь !:)
Сделайте автоматизацию минуса для вокалиста, чтоб ему было комфортно на протяжении всей композиции и он не передавил в некоторых местах, перекрикивая фонограмму.
Вы сами-то хоть раз делали так ? :)
При автоматизации минуса( это ж надо ещё её оперативно сделать, прям перед очередным тэйком !) вы получите исполнение эмоционально и динамически ориентированное на какой-то экспромтом исковерканный минус. Если потом его же использовать будете, тогда ладно:)

ситуацию с отечественным железом это хорошо иллюстрирует
Ситуация нормальная. отечественное железо, по крайней мере упомянутое здесь легко конкурирует с очень многим, и даже топовым западным.
При многократном преимуществе в цене.

качество конверторов не влияет на количество шедевров.
Это как качество бигмаков, на количество больных с их помощью людей.

остоянно обвиняют Отечественных Потребителей в Западо Поклонении и Безграмотности.
Должен же хоть кто-нибудь это делать, тем более имея на это основания !

@digilab2, так вся ваша с @Long проблема в том, что вы не там родились и живёте?
Может это и их проблема, но наше счастье:)
А вы, как без проблем ?
что логично, фактически на одной и той-же элементной базе, все различия - в сервисе, служебных функциях и прочих, опять-же, чисто эксплуатационных особенностях, но никак не в каком-то сакральном "качестве звука".
Почему же звучат по разному, да ещё с характерным окрасом. Это даже замерить можно.
Функционально и эксплутационно все женьщины одинаковы, не понятно только чего народ парится, всё норовит себе какую-то особенную выбрать ...:-)
 
Может это и их проблема, но наше счастье:)
А вы, как без проблем ?
Да я с теми-же проблемами, естественно.
Но знаете чему меня научила жизнь (приведу пример из совсем другой области) - если пришедшие штукатуры начинают с того, что ругают тех, кто положил "криво" кладку - я их отправляю во своя сии....
[DOUBLEPOST=1433266399,1433266127][/DOUBLEPOST]
Вы сами-то хоть раз делали так ? :)
Не :)
Я просто прошу вокалиста спеть самый, самый эмоционально напряжённый и громкий момент в композиции и по нему выставляю гейн (даже чуть ниже) - и ни каких компрессоров на входе.
Не знаю, наверняка моего опыта не хватает (но думаю таких как я большинство) - но я так и не разгадал работу компрессора на UAD 4-710d - отключаю его нафиг.
 
Я просто прошу вокалиста спеть самый, самый эмоционально напряжённый и громкий момент в композиции и по нему выставляю гейн (даже чуть ниже) - и ни каких компрессоров на входе.
Компрессор и преамп настраивается при распевке исполнителя за 5-10 секунд. При этом вы имеете выигрыш в качестве, несмотря на избыточное разрешение конверторов и софта.
 
Компрессор и преамп настраивается при распевке исполнителя за 5-10 секунд. При этом вы имеете выигрыш в качестве, несмотря на избыточное разрешение конверторов и софта.
Я же написал - видимо моего опыта для этого не достаточно (и вполне возможно, что и у многих эта проблема имеется). А вот спокойно, потом - что-то получается.
 
если пришедшие штукатуры начинают с того, что ругают тех, кто положил криво кладку - я их отправляю во своя сии....
-- Как минимум глупо. Если человек не видит чужих огрехов - то он и своих не заметит.
Когда-то, очень давно, устраивался я на работу. Там передо мной положили схему некоего
западного аппарата и попросили прокомментировать, проверить на ошибки.
Если следовать логике Aleksandr Oleynik - я должен был просто молчать и восхищаться.
Только вот вместо этого - я таки взял и перечислил все тамошние ошибки. Чем призрядно
удивил начальство - впоследствии они "за рюмкой чая" сказали, что та схема - была тонкой
подделкой, специально для экзаменации претендентов. :p
Так что не видеть чужих огрехов - вовсе не есть хорошо.

сделать не то что плохой, а просто не избыточно качественный АЦП-ЦАП
-- Ну, вот, опять... Получается, что по мнению г. Andrey Ivanov - ВСЕ в форуме, кто покупает ХОРОШИЕ конвертеры,
просто тупые лохи. Браво, маэстро! :(

список из трёх-четырёх Брэндов Известных во всём Мире и имеющих у себя в ассортименте ВСЁ Необходимое?
-- Сразу два заблуждения в одной фразе.
1. Есть немало качественных фирм, неизвестных не то что во всём мире - а часто даже в соседней стране, а иногда и в собственной.
2. Ни одна фирма в мире не не имеет у себя в ассортименте всё необходимое. (Берингер - не в счёт, там большинство ворованного
и\или низкого качества).

Спрос на железки будет (в том числе из-за бугра)
-- Из-за бугра - есть, давно. Но я писал про спрос в этой стране, а тут - повторюсь - предпочитают таки забугорное.
А спрос... Нам скоро четверть века - полагаю, это о существовании спроса таки свидетельствует? ;)

Тутошний "базар" Лонга - это все что нужно знать о "Российском производителе".
Брюзжание, хамство, элементарная неграмотность в вопросах маркетинга, презрение к продавцам,
"а вот в наши то времена",
"проклятые капиталисты",
"нимфа туды ее в качель, разве товар дает" и тд
- как это все знакомо.
-- Знакомо, так же как и приписывание другим чужих мыслей и слов. :D (В данном случае - ВАШИХ.)
Советую Вам - для начала - извиниться! (Ответить за слова - не предлагаю, Вы не сможете этого сделать.)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: convex, Valery и Min.ka72
При автоматизации минуса( это ж надо ещё её оперативно сделать, прям перед очередным тэйком !) вы получите исполнение эмоционально и динамически ориентированное на какой-то экспромтом исковерканный минус. Если потом его же использовать будете, тогда ладно
-- Да не будет никто эдакий кошмар использовать, ни сейчас ни потом.
Знакомые пару раз попробовали сделатьнечно подобное - дак сам певец, послушав результат, сильно приуныл.
И всё отправилось в корзину - где этому самое место и было....
[DOUBLEPOST=1433269157,1433268962][/DOUBLEPOST]
заставило признать для себя лично полную бессмысленность и "притянутость за уши"
-- Лично для СЕБЯ - верю. Но таки не стоит СВОЁ личное мнение навязывать всему форуму!
 
-- Как минимум глупо. Если человек не видит чужих огрехов - то он и своих не заметит.
Когда-то, очень давно, устраивался я на работу. Там передо мной положили схему некоего
западного аппарата и попросили прокомментировать, проверить на ошибки.
Если следовать логике Aleksandr Oleynik - я должен был просто молчать и восхищаться.
Только вот вместо этого - я таки взял и перечислил все тамошние ошибки. Чем призрядно
удивил начальство - впоследствии они "за рюмкой чая" сказали, что та схема - была тонкой
подделкой, специально для экзаменации претендентов. :p
Так что не видеть чужих огрехов - вовсе не есть хорошо.
@Long, Михаил, не ужели вы считаете меня глупым человеком?
Мастер (в данном случае штукатур) прекрасно видит чужие огрехи, но если они не критичные и не ставят под сомнение возможность получения итогового качества с его участием - он хаить чужой труд не станет! Вот такого специалиста, который уважает труд своего коллеги - я и оставлю! Того, кто с порога начнёт на всякий случай ругать всех, кто до него тут что-то делал (чтоб потом оправдать свой брак) - я на порог не пущу.
А вы привели пример совершенно не из той ситуации - вас ПРЯМО попросили указать на ошибки - вы их и указали, возможно все и совершенно верно - но я бы тоже не был столь самонадеянным... :)
Вы просто не поняли о чём написал я и не захотели понимать о чём писал @Andrey Ivanov.
 
-- Сразу два заблуждения в одной фразе.
1. Есть немало качественных фирм, неизвестных не то что во всём мире - а часто даже в соседней стране, а иногда и в собственной.
2. Ни одна фирма в мире не не имеет у себя в ассортименте всё необходимое. (Берингер - не в счёт, там большинство ворованного
и\или низкого качества).
Нет ни каких заблуждений! Меня, как и 90% Пользователей Не Интересуют 5% Производителей, которые что-то делают, пусть даже Очень-Очень замечательно, по скольку, если они не представлены ворлдвайд, то с их продукцией у меня точно возникнут рано или поздно проблемы.
Да и про компании с ассортиментом всего и вся - я тоже ни чего не писал - поэтому и написал о Трёх-Четырёх компаниях с ассортиментом нужным для конкретной ситуации.
 
Профессионалы (тем более, представители "художественных" профессий, к коим относится и звукорежиссура) тоже зачастую склонны там, где особо слушать ничего не нужно, "слышать" то, что они ПОЖЕЛАЛИ услышать, исходя (иной раз по инерции...)
Да это бывает. Но профессионалы бывают разного уровня и опыта, которым с большим профитом пользуются дальновидные изготовители, приглашая их в бета-тестеры.
Я не считаю себя каким-то супер профессионалом, но определённое время потратил на заточку ушей по тестированию всего, что "шевелится".
И до сих пор не считаю, что сильно ошибся, предлагая в своё время нашим фирмам на дистрибьюцию тогда ещё не очень известные бренды Quested, ADAM, Merging Technologies, MB Quart, Ultrasone... И очень рад, что мои тесты способствовали улучшению параметров при создании целого ряда отличных приборов от Digilab :)
А на счёт места "где особо слушать ничего не нужно", этот форум вряд ли подходит. Здесь, собственно народ и собрался для того, чтоб услышать....
 
Это как качество бигмаков, на количество больных с их помощью людей.
Не совсем согласен с сравнением)). По аналогии бигмак это встроенная звуковая, но никак не карта доллоров за 150-200 (которую я и подразумеваю рядовой, в "про" так скать деле). Если такая бигмак, то чем будут все которые ниже ?))
ГЗ а да, есть ещё ролтон )). Хотя какраз к нему можно отнести звуковые чипы мобильников.
 
флуд флуд флуд флуд блаблаблабла... погонов бы всем, да что уж там...
по себе - люблю микрофон Октава МКЛ5000, и никто не помешает мне его любить, ни Audio Technica, ни Neumann, ни Blue.
 
  • Like
Реакции: akaabd
мое ЛИЧНОЕ мнение полностью отражает ИНЖЕНЕРНЫЕ РЕАЛИИ и ОБЩЕПРИНЯТУЮ НОРМУ
-- Да-да, конечно. :)
И к числу тупых лохов прибавляются оптом ещё и все пользователи внешних WC-генераторов. Кто будут следующими? :eek:
Ну, цирк! Куда там Петросяну...

написал о Трёх-Четырёх компаниях с ассортиментом нужным для конкретной ситуации.
-- Н-дя? :rolleyes: Ну, посмотрим на исходник:
список из трёх-четырёх Брэндов Известных во всём Мире и имеющих у себя в ассортименте ВСЁ Необходимое
Что-то оно не сходится... :D
[DOUBLEPOST=1433276050,1433275677][/DOUBLEPOST]
флуд флуд флуд флуд блаблаблабла...
-- Именно. Потому что содержание топика давно уже не имеет никакого отношения к его теме.
А свелось к бессмысленным наездам на тех немногих фанатиков своего дела, которые хоть и немногое,
но ХОРОШЕЕ - таки выпускают в этой стране, за что им всем честь и хвала. Но вместо этого - какие они
все глупые и тупые, не известны во всём мире, да и не делают всего, и бла-бла-бла и тра-ля-ля...
 
  • Like
Реакции: akaabd, M Clis и Min.ka72
По аналогии бигмак это встроенная звуковая, но никак не карта доллоров за 150-200
-в некоторых МБ стоят те же ak4621 или аналогичный циррус , которые просто лучше чем карты за 150-200$( например той же julia)
-другое дело есть карты за 150-200$ , которые по конвертерам ( к сожалению после некоторой доработки) просто
уделывают по звуку приборы типа rme, tc, focusrite, presonus, lexicon, и т.п( какие не скажу, сами ищите)
[DOUBLEPOST=1433279821,1433278685][/DOUBLEPOST]
Aurora от Lynx - очень удачный и весьма умеренный по стоимости многоканальный АЦП-ЦАП
-вы на нем работали ? откуда такие познания? и причем тут умные слова типа технология синхролок , вы хоть
знаете что она делает ? кроме названия , и что эта технология к звуку который выдает аврора не имеет отношения
-вы меня просто смешите , как рассмешил тот же таскам - мы применяем преампы в наших новых интерфейсах по
новой нами разработанной технологии HDIA, как звучит- обалденно просто , смотрим схему, открываем учебник
типа Титца-Шенка или Хоровица-Хилла и о чудо , в главе" инструментальные усилители "находим эту схему
 
мы применяем преампы в наших новых интерфейсах по
новой нами разработанной технологии HDIA
-- Гы. Туда же, в копилку:
"AntiDyna: an innovative new mode designed by Olivier Bolling which literally "over-limits" the sound..." :eek:
http://www.alsoaudio.com/dynax2_eng.html (там и картинка есть!).
А теперь - "Внимание, вопрос!" (с) :confused:
Кто первым назовёт НАСТОЯЩЕГО автора этого?
Есть знатоки на амбразуру? :p
 
@digilab2, @Long, только не обижайтесь!!!!!!!! Честно обидеть не хочу!!!!
Вот если вы такие умные - чтож вы строем то не ходите?
Ну в том смысле, что ваши приборы впереди планеты всей, а вот всякие Беренджеры продаются везде...
 
-- Даже в момент своего выхода (а это 1982 год) - лично у меня ТиШ уже давно не претендовал на звание "настольной книги".
Полагаю, что и у Юрия - тоже. ;)

если вы такие умные - чтож вы строем то не ходите?
-- Потому что умные - потому и не ходим. Находились... :rolleyes:

в том смысле, что ваши приборы впереди планеты всей, а вот всякие Беренджеры продаются везде...
-- Продавать ворованное - это просто и ооооочень выгодно. Вот только что-то такая "слава" лично меня не прельщает. :eek:
Про остальные причины уже писали тыщу мильёнофф раз, не буду повторяться.

P.S. Немножко малоизвестного:
Однажды ну ОЧЕНЬ богатая и серьёзная фирма ("Система") решила - надо всё же продвигать отечественную звуковую на отечественный же рынок.
Организовали отдел, набрали людей, накупили деталей и измериловки. И...
Немного помучавшись - прикрыли лавочку, раздав имущество в сотрудникам в виде оплаты.
На этом закончилась последняя серьёзная попытка продаж отечественной техники российским покупателям.
Ферштейн? :mad:
 
  • Like
Реакции: mexap, bloodykot и Ashap
он хаить чужой труд не станет!
Дык это же один из прёмов улучшения качества "своего, родного", супротив "того кто клал первым". Сродни детским приколам "сколько не назови, а у меня на один больше" И неважно - штукатурка ли это или аудио-аппаратура. Помогает, если кишкатонка сделать молча и лучше с точки зрения потребителя. Ведь - если не похаишь, могуть не заметить!
 
Дык это же один из прёмов улучшения качества "своего, родного", супротив "того кто клал первым". Сродни детским приколам "сколько не назови, а у меня на один больше" И неважно - штукатурка ли это или аудио-аппаратура. Помогает, если кишкатонка сделать молча и лучше с точки зрения потребителя. Ведь - если не похаишь, могуть не заметить!
Именно по этой причине я и привёл этот пример. Я в профессиональной этике на стороне @Andrey Ivanov и очень сторонюсь тех, кто начинает общение со мной с критики всего того, что я уже приобрёл или собирался заказывать. Мне всегда импонируют люди способные показать сильные стороны предлагаемого ими, а не слабые конкурентов.
[DOUBLEPOST=1433318666,1433318372][/DOUBLEPOST]
Рихтих, натюрлих...
Кишка как была тонка, так и осталась. Проще жаловаться на своих Потребителей и описывать не кчемность чужих успехов.
 
@Long,
Однажды ну ОЧЕНЬ богатая и серьёзная фирма
Пирожок-то ни с чем. История закончилась... жалко... а ЧЕМ она закончилась? Ну, что, собственно, было сделано не так, хотя бы на Ваш взгляд? В чем, собственно, мораль сказочки-то? Почему именно "Система" отвалила с пляжа, а, скажем, тот же Диджилаб держится себе, причем не на энтузиазме основателя (земля пухом Сапунову...), то есть имеет некий системный взгляд на ситуацию? Что-то подсказывает, что вопрос был не в гнусном звучании слов "отечественная техника", а в совершенно конкретных просчетах.
[DOUBLEPOST=1433319098,1433319028][/DOUBLEPOST]@Long,
Однажды ну ОЧЕНЬ богатая и серьёзная фирма
Пирожок-то ни с чем. История закончилась... жалко... а ЧЕМ она закончилась? Ну, что, собственно, было сделано не так, хотя бы на Ваш взгляд? В чем, собственно, мораль сказочки-то? Почему именно "Система" отвалила с пляжа, а, скажем, тот же Диджилаб держится себе, причем не на энтузиазме основателя (земля пухом Сапунову...), то есть имеет некий системный взгляд на ситуацию? Что-то подсказывает, что вопрос был не в гнусном звучании слов "отечественная техника", а в совершенно конкретных просчетах.
 
@Sandello1973, я УЖЕ написал, чем закончилась.
Остальное - поймёте сами, полагаю.
И, кстати, ВСЁ отечественное производство звукотехники - ВСЕГДА, даже во времена СССР,
держалось исключительно на энтузиазме. А уж сейчас -тем более... :(

Мне всегда импонируют люди способные показать сильные стороны предлагаемого ими, а не слабые конкурентов.
-- Вас что, заклинило? :eek:
Показать сильные стороны моей техники - это мы завсегда! Не забудьте, что таки 25 лет работы... :rolleyes:
А если кому-то не нравится правда о "забугорном" - то это исключительно ЕГО проблема, личная.
И ведь что удивительно (повторюсь в х.з. какой раз!!!!) - рассказы о недостатках приветствуются
на всех форумах, и ото всех - и только тех, кто знает тему изнутри, время от времени ( и только здесь)
начинают чморить.
Типа "не замай!" :D
А ото всех знакомых, друзей и клиентов - получаю исключительно благодарности за это же самое.
"Чудны дела твои, Господи!" o_O
 
Остальное - поймёте сами, полагаю.
Юрий, если Вы это сами с собой воркуете и сами перед собой красуетесь, то, конечно, всё ОК. Но если Вы это на форуме пишете, чтобы Вас кто-то понял, то, помимо невнятных намёков, хорошо бы таки хоть какое-то содержание. А то штатные телепаты, знаете ли, как раз в отпуске.
Фирма начала, накупила, ничего не сделала и распустила людей. Клёво. Что из этого можно понять? Что заведомо бессмысленно в "этой стране" заниматься сложной техникой? Но Вы-то занимаетесь понемногу при всех недостатках своего характера? МЦСТ вон "на коленке" по поза-позавчерашнему техпроцессу делает процы с производительностью сегодняшних Интелей? То есть, в принципе, МОЖНО? Просто лично Вам оно кажется "не понтовым"?

Вообще, любое хорошее дело держится на энтузиазме. Но хорошо бы еще и на системном подходе, ага.
 
Ерасов с Маричевым (AMT) особенно лихо похоронный марш распевают)) судя по ежегодному обновлению модельного ряда)
 
  • Like
Реакции: Sandello1973
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают