D/A преобразование 56 каналов. Нужен совет по конверторам
- Автор темы NEKRASOV
- Дата начала
... а общение включает в себя вопросы и ответы.
Повторю не отвеченный вопрос с предыдущей страницы:
@Alf_Zetas, расскажите, сколько (в ассортименте) Вами сделанной аппаратуры Вы сами продаёте на мировых рынках?
@Long, Михаил..., вас как-то слегка "заело".
Тут 99% Форумчан ни чего избаппаратуры не сделали, а на мировых рынках вы тоже как-то не особо, если что....
Но те-же 99% Форумчан в том или ином виде ежедневно сталкиваются с плодами вашего труда и/или труда ваших конкурентов.... Хотя, какие они вам конкуренты? У них и стандарты ущербные и компоненты китайские и микросхемы не той системы....
[DOUBLEPOST=1439326432,1439326265][/DOUBLEPOST]
Тут 99% Форумчан ни чего избаппаратуры не сделали, а на мировых рынках вы тоже как-то не особо, если что....
Но те-же 99% Форумчан в том или ином виде ежедневно сталкиваются с плодами вашего труда и/или труда ваших конкурентов.... Хотя, какие они вам конкуренты? У них и стандарты ущербные и компоненты китайские и микросхемы не той системы....
[DOUBLEPOST=1439326432,1439326265][/DOUBLEPOST]
Все эти люди занимаются музыкой, и мизерная разница их интересует не в связи с тем от куда она произростает от аналога или от цифры, а в связи с её влиянием на итоговое восприятие сделанного.Это для демонсрации девочкам на концертеА ещё больше разницы даёт кнопка mute !
И, вообще, если никого не интересует "мизерная разница" в приборах, плагинах, мониторах и технологиях, то что делают тут все эти люди ?
-- Aleksandr Oleynik, понимаю, что в нашей стране верят кому и чему угодно, только не сказанному здесь же.
ОК.
Загляните на сайт Дженсена - там был списочек хороших микросхем.
Если в нём Вы найдёте тот хлам, который сейчас ставится повсеместно в бюджетные железки - обязуюсь съесть
собственную шляпу. Которую, правда, для этого ещё придётся купить - но это уже мелочи.
Компоненты сейчас - в основном китайские, или точнее вообще - азиатские. И как минимум бессмысленно пенять
на страну-изготовителя.
Стандарты... Понимаю, на что намёк.
Ну-с...
Вас, лично, никогда не удивляло, что на технические темы - здесь больше всего спорят с технарями, которые разбираются
в них "изнутри" - те, кто в этом, мягко говоря, не специалисты? И практически вся ругань именно с этого и начинается?
Дак вот, насчёт AES\EBU: там изначально ДВА серьёзно "кривых" момента.
Во-первых, сигнал идёт с ненулевой постоянной составляющей. Вследствие чего и восстановленный из него клок уже имеет
приличный джиттер, а также появляется джиттер, зависящий от передаваемого сигнала.
Во-вторых, отсутствует "фреймовая" синхронизация. Следствием чего является тот безрадостный факт, что потоки от разных
устройств, будучи строго синхронными во времени, являются несинхронными по фазе. (Ну, спешили все в кассу, не до того было!)
И - что? Аплодировать этому?
-- Ничего подобного. Был задан очень простой вопрос, и не меня одного интересующий.
Это теперь называется "заело"?
А вот отсутствие ответа на оный - действительно странно.
Но мы ждём.
А в бехровском этом 8200 звук проходит через преампы при втыкании в линейный вход, кто-нибудь точно знает?
я уже дважды отвечал на этот вопрос - но видимо кого-то переклинило и он не в состоянии их понять
Михаил, а разве что-то в "нашей стране" случилось, чтоб это изменилось?
Где примеры УСПЕШНЫХ решений захвативших весь мир?
"Наши" торговые марки заполонили мир?
А...., ну да, этож мировой сговор против продвижения "Жигулей" на мировом рынке.
Михаил, я не являюсь разработчиком электронники и не могу с вами на проф уровне обсуждать компоненты электронники. Но я и в страшном сне не могу себе представить, что Все Мировые Брэнды Электроники, среди которых НИ ОДНОЙ торговой марки из "нашей" страны, вступили в зговор и торгуют ущербными технологиями и товаром.
Думаю, что если какие либо компоненты "не достаточно" хороши, то эта "не достаточность" продиктованна разумной целесообразностью.
Последнее редактирование:
@Aleksandr Oleynik, Всё логично то что вы говорите,у нас нет пока маркетинга и у нас пока воровской капитализм,к примеру нефть в цене падает бензин растёт и сознание большинства покупателей гипертрофировано,в Москве одежду по качеству лучше шьют покупают китайское,турецкое,такие вот перекосы.
@akaabd, проблема в том, что в наших странах всегда было так, что создать еденичный экзэмпляр чего либо достаточно качественно мы в состоянии (если только речь не идёт о высокотехнологичном изделии, требующим спец. технологии), а внедрить это в серию и грамотно продать - НЕТ. В СССР не нужен был маркетинг, нет его и сейчас по ходу.
Ну и на серьёзные разработки в области технологично сложных изделий нужны БОЛЬШИЕ деньги, а гдеж их взять, если ещё не у всех чиновников построенны дачи на Кипре.
Я уважаю Михаила и digilab2 за то, что в этих вот условиях они ухитряются что-то делать, но это Ни Как не меняет общей ситуации.
Ну и на серьёзные разработки в области технологично сложных изделий нужны БОЛЬШИЕ деньги, а гдеж их взять, если ещё не у всех чиновников построенны дачи на Кипре.
Я уважаю Михаила и digilab2 за то, что в этих вот условиях они ухитряются что-то делать, но это Ни Как не меняет общей ситуации.
С этим я полностью согласен. Но кто же мешает к Лонгу-то обратиться? Я под "Лонгом" подразумеваю всех наших мастеров, которые делают аппараты не в серию, а на заказ. Или для глупых клиентосов нужен блеск брендом красивым?
Я думаю многие кое-что здесь не понимают... серьезная разработка это не труд одиночки, а как минимум труд рабочей группы из нескольких человек, а то и большого коллектива на протяжении нескольких лет. Причем существует такое понятие как "школа", просто потому что сделать что-либо законченное и продуманное с одного захода невозможно. Т.е. любой прибор "растет" со временем от модели к модели, избавляясь от недостатков и обрастая новыми приемуществами. Можно конечно существенно выиграть время и усилия если просто украсть чужие наработки, что многие и делают, но даже и так времени и денег нужно очень много - на зарплаты, на материалы, опыты, контрольное и технологическое оборудование и оснастку, оплату патентов и пр. Цена прибора состоит не только из материалов и трудозатрат, а и из затрат на разработку. Потому новый сложный прибор в одном экземпляре это бессмыслица, либо он должен стоить в десятки, а иногда и в сотни раз дороже серийного. Когда делается серия, расчитывается сколько примерно приборов будет продано и цена разработки разбивается и добавляется к каждому прибору. Понятно, что чем выше серия, тем дешевле можно продавать. Бывает что прибор идет хорошо и продается в большем колличестве чем предполагалось. Тогда цену после окончания оплаты разработки снижают, иногда весьма существенно, правда некоторые получают сверхприбыль и цену снижать не хотят, а иногда даже повышают...как например Nеumann...
Так что не вините малых разработчиков в том что они не делают сложных дорогих приборов. Это скорее всего не потому что они не могут этого сделать, а потому что это нерентабельно. Ибо они не могут себе позволить большую серию, тем более если рынок уже завален подобной продукцией...
Так что не вините малых разработчиков в том что они не делают сложных дорогих приборов. Это скорее всего не потому что они не могут этого сделать, а потому что это нерентабельно. Ибо они не могут себе позволить большую серию, тем более если рынок уже завален подобной продукцией...
Последнее редактирование:
да их никто и даже не трогал бы и не вспоминал о них - если бы они с завидной регулярностью не влазили в чужие топики и не поливали конкурентов грязью - то у них комплектуха не того калибра, то схемотехника не соответствует их представлениям о правильности
-- Вам был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос, повторю:
@@Alf_Zetas, расскажите, сколько (в ассортименте) Вами сделанной аппаратуры Вы сами продаёте на мировых рынках?
Не бла-бла-бла ни о чём, а конкретно: СКОЛЬКО?
Я уже отвечал на этот вопрос - и Лонг и Дигилаб выпускают аппаратуру ограниченной функциональности. У них нет аналога Бэбифэйса, который нужен очень многим, у них в общем нет AD/DA ни PCI-E, ни USB, нет дистанционно управляемых преампов, нет НИ ЧЕГО, что является уже давно стандартом функционала современных цифровых систем.
А нет всего этого, и не будет, по причине - которую я описал выше.
[DOUBLEPOST=1439379704,1439379486][/DOUBLEPOST]
Но вы же понимаете, что это ВЕРДИКТ - у таких производителей в современном мире НЕТ Будующего.
Зачем мне Отдельный элемент системы покупать у Лонга или Дигилаба, если я могу это сделать всё в комплексе с RME, даже если и отдельный элемент имеет чуть худшие (что очень спорно) характеристики?
Надеюсь вопрос риторический?))). Кому-то нужен комбайн все в одном, а кому-то отдельные качественные аппараты, что по-моему конечно дороже, но и на порядок качественней. Все зависит от задач.
RMЕ- великолепная фирма в этом отношении и ничего не имею против. Сам пользуюсь уже и не один год несколькими аппаратами, но... кому что надо. У РМЕ есть и не комбайны и качество много выше по оцифровке, чем в аудиокартах, но и стоимость много выше. Почему же стоимость НЕ комбайна выше, чем комбайна, ведь функций в последнем много больше? Понятно, что дело не в количестве функционала, а в качестве.
Ладно с мультиканальным АЦП. Но вот реально меня б очень устроил АЦП от дигилаб со скажем 16 входами на больших джеках, в котором входы просто тупо суммируются. Я б вместо отдельного микшера тупо туда б все синты заводил. А оцифровку то можно и по очереди делать.
Мне дигилаб в свое время пошел на встречу и в три их АЦП, заказанных ранее встроил двойные входы и регулировку чувствительности. В результате я в эти 3 АЦП легко завожу 6 синтов. Счастлив. Но под это дело пришлось еще и многоканальную цифровую карту Lynx eas16e-src брать. Был бы один АЦП, но со встроенным сумматором- было б круто. И дешевле, и меньше места в реке и удобнее. Да и не на много дороже.
Что касаемо изделий с промышленными интерфейсами и спец дровами- это уже не мелкосерийное производство. Иные затраты, окупаемость которых в очень отдаленной перспективе. Даже на разработку того, что делают Лонг и Дигилаб было вбухано не мало затрат в качестве опытно-конструкторских изысканий. Для USB/TB/PCIe нужны такие затраты, которые можно будет окупить только выйдя на международные продажи. В РФ спрос таков, что окупаться все так долго, что раньше устареет. Это иной уровень и денежных вложений и администрирования. Да и еще с туманными перспективами по стабильности продаж.
Да, зарубежом есть не мало небольших контор, занимающихся мелкосерийным производством и реализацией по всему миру. Но, во-первых, сколько из них таких долгожителей? И во вторых, не стоит не дооценивать легкость ведения малого бизнеса у нас и там.
Мне дигилаб в свое время пошел на встречу и в три их АЦП, заказанных ранее встроил двойные входы и регулировку чувствительности. В результате я в эти 3 АЦП легко завожу 6 синтов. Счастлив. Но под это дело пришлось еще и многоканальную цифровую карту Lynx eas16e-src брать. Был бы один АЦП, но со встроенным сумматором- было б круто. И дешевле, и меньше места в реке и удобнее. Да и не на много дороже.
Что касаемо изделий с промышленными интерфейсами и спец дровами- это уже не мелкосерийное производство. Иные затраты, окупаемость которых в очень отдаленной перспективе. Даже на разработку того, что делают Лонг и Дигилаб было вбухано не мало затрат в качестве опытно-конструкторских изысканий. Для USB/TB/PCIe нужны такие затраты, которые можно будет окупить только выйдя на международные продажи. В РФ спрос таков, что окупаться все так долго, что раньше устареет. Это иной уровень и денежных вложений и администрирования. Да и еще с туманными перспективами по стабильности продаж.
Да, зарубежом есть не мало небольших контор, занимающихся мелкосерийным производством и реализацией по всему миру. Но, во-первых, сколько из них таких долгожителей? И во вторых, не стоит не дооценивать легкость ведения малого бизнеса у нас и там
.
-обычный преамп CFP который используется во всех ихних пультах и т.п ( называют зачем то midas) , весьма распространенная была схема лет 20 назад, более
навороченный и усовершенствованный вариант например в наших преампах называется тип1, преимущество низкие шумы и отсутствие общей оос, недостатки- нужен тщательный
подбор транзисторов в пары , и выбор типов самих транзисторов ( сильное влияние на к.г)
-да к сожалению просто через делитель, в этом и один из недостатков прибора , сам преамп для записи с микрофона более менее неплох , а вот
линию я через него писать бы не стал, но опять же можно апгрейдить, как и оу с клоком
-сейчас новую мониторку заканчиваю , там будет сумматор 8+1
-так закажите , нет проблем , если без регулировок , корпус новый сделать и все , единственно для 16 каналов могут не влезть разьемы, еще проще сделать в отдельном корпусе
-для usb затрат не нужно , это не лицензионный интерфейс , надо просто найти человека который на xmos напишет то что надо,но пока не нашли
-есть правда еще готовый usbstreamer от minidsp 10x10 каналов, сейчас с ним разбираюсь
-и славу богу что нет такого аналога
-первые adac продавали прямо с картой pci ( чисто цифровой ) прошитой под m-audio, оказалось никому не нужно
-я же говорил соберитесь человек 8-10 конкретно , и я под вас его сделаю , а просто так не вижу смысла время терять , не так много его осталось
[DOUBLEPOST=1439386332,1439385981][/DOUBLEPOST]
- порядок , это 1000%, а не 1%
Последнее редактирование:
Спасибо, я так и думал...
У нас есть люди, которые апгрейдят такие вещи так сказать "на потоке"?
@Alexander Yakuba, у Кроша кажется была куча тем по модификации ADA8000.
В любой мастерской справятся.
В любой мастерской справятся.
Вы меня не понимаете!
Покупая всё от RME, я буду, Например, уверен, что купив в последствии у них преамп Micstasy смогу гейном преампов управлять прямо из компа при том что он стоит за 150 метров от меня. А купив преамп, самый замечательный стороннего производителя - не получу этого нужного функционала.
Я не писал о комбайнах, я писал о функциональности блоков от одной компании.
Это другой прибор.
Володь, так я и сам могу. Нужно, чтобы люди были "в теме".
-там сами конвертеры надо менять (в 8000) , остальные апгрейды его просто не имеют смысла, т.к сами конвертеры изначально фигня, а это
тоже не имеет смысла т.к проще сделать новый прибор
-8200 другое дело , там хотя бы конвертеры сразу более менее середняки стоят
-у нас не знаю, в штатах тот же black lion его апгрейдит
-правильно , вам нужен преамп который управляется дистанционно, а большинству пользователей как раз не нужен , зато любое дистанционное
управление приводит к ухудшению качества самого преампа ( в большинстве случаев) , есть исключение- gordon и еще пару, сейчас даже не упомню
кто производитель, так что тут надо выбирать или замечательный преамп или управление с пультика
[DOUBLEPOST=1439390742,1439390443][/DOUBLEPOST]
-да цены , у них не божеские ( одним словом black)
-я бы конечно посмотрел , что там , но неохота покупать , да и времени сейчас не густо
Да разве я против тех, кто "ищет черную кошку в тёмной комнате" прирост качества в 1% с потерей функциональности в 99%?