Core Audio vs. ASIO

[Zerocool]

Check_oFF либо когда их не будет совсем , либо когда я перестану играть на гитаре ))))))))))
они не просто замечаются , они весьма четко ощущаются, особенно при быстрой игре...
для меня относительно нормально 5 - 7 мс.... суммарной
выше 10 , уже дискомфортно

 

[Ulysses65]

Zerocool,
Если для Вас нет никакого смысла в использовании нескольких карт, то это отнюдь не значит, что это глупо для других ...

 

[Check_oFF]

Zerocool,
Если для Вас нет никакого смысла в использовании нескольких карт, то это отнюдь не значит, что это глупо для других ...

Вот мне как раз очень нужно это сейчас. Выручает. Но задержка адовая)

 

[Check_oFF]

Спойлер: оффтоп для Zerocool

Представил себе, как Дарт Сидиус играет на электро гитаре, потом вскакивает и молниями херачит, разбивает гитару и говорит: Чертовы задержки в драйверах)))

 

[Ulysses65]

Вот мне как раз очень нужно это сейчас. Выручает. Но задержка адовая)

Задержка в агрегате определяется по самому "тормозному" звену ...если подключать примерно равных игроков, то всё в порядке

 

[Check_oFF]

Задержка в агрегате определяется по самому "тормозному" звену ...если подключать примерно равных игроков, то всё в порядке

Вот тормознутого сейчас и исключаю.... Хочу аполло твин к рме бебифейс.

 

[baloo]

Вот именно. У меня на маке 4 карты, гитарный проц не включаю в конфиг гибрида и звуковуху синта, встроенную, потому что из за них потеря по задержкам.
5-7 сек??? дак это реально много. С моими Propellerhead balance, Focusrite Saffire pro 14, Toneport GX Line6 и Apogee duet задержки в сумме 3-4мс максимум.

 

[baloo]

baloo т есть тесты dawbench врут )?))

из того что я увидел по ссылкам - набор конкретного софта, конкретного железа. Не стоит учитывать фактор кривых рук тестировщика?
Вот если бы приводился пример при рассмотрении ряда карт, ряда ПО помимо кубиков.. это было бы интерснее в разы, и достовернее. А так это лишь узконаправленный тест пока что.

Возьмем к примеру Reason Propellerheads 7, сравнивал с одним внешним звуковым железом макбук 10.9, аймак 10.9, десктоп приближенный оч по мощностям к аймаку вин7, ноутбук НР на вин7 тех же мощностей. Дак вот использование карт в Ризон 7, на маке в префенсах давали латенси ниже чем на винде. На винде асио4алл, кх-прожект. Вот это я понимаю тест конкретного ПО, узкопрофильный. На досуге надо бы с картинками все это дело собрать и оформить информативно. при тестах вынимал планку ОЗУ до кучи, что конечно врядли бы повлияло на уравнивание машин.

просто ряд карт на вин-дровах работает хуже, чем на кораудио, ввиду очевидно их кривизны.. я как вспомню апдейты на свою м-аудио аудиофил фаявая, и работу на мак и винде, дак на винде с задержками стоял вечный вопрос - что делать с задержками.. асио4алл не помогал

 

[Check_oFF]

просто ряд карт на вин-дровах работает хуже, чем на кораудио, ввиду очевидно их кривизны.. я как вспомню апдейты на свою м-аудио аудиофил фаявая, и работу на мак и винде, дак на винде с задержками стоял вечный вопрос - что делать с задержками.. асио4алл не помогал

То есть делаем вывод: важнее сама звуковая карта и ее драйвер в формировании задержки сигнала, нежели кор аудио или АСИО?

 

[Zerocool]

baloo Dawbench серьезный ресурс , и тесты у них весьма широкопрофильные
а насчет 3-4 , это где у вас такие задержки )?) , если на USB или FW , извините не поверю )
может этот драйвер там и пишет столько но это все лажа ,столько это бывает только на паре pci карт при буфере в 32 cемпла
и учтите ,я говорю про суммарную задержку in out , а не только out

 

[Check_oFF]

:blink: Тогда чему верить?

 

[Zerocool]

Baloo внимательно почитайте тему
http://www.dawbench.com/win7-v-osx-1.htm
там и разные хосты и разные звуковухи , и в хвост и в гриву..
а по поводу железа - у мака оно стандартное ,...у пс той же конфигурации , о чем речь то ?

 

[Коля Ефремов]

По личному опыту, несмотря на тесты ДАВбенча, могу сказать что один и тот же проект для лайва в Аблетоне на 10.9 работает на меньшей задержке, не треща (в отличие от Вин), и нагрузка на процессор более стабильная, без внезапных пиков и прочих неожиданностей. Это даже более заметно, чем какая-то разница по задержкам. Причем, компьютер ТОТ ЖЕ.

 

[Alexmolecul]

В лоджике при 128 сэмплах буфера, задержка на моей карте (m-audio c400) равна примерно 5-6 мс, в рипере при том же буфере 1,9 мс. В лоджике тупо нажимаю кнопку latency compensation и записываю гитару без задержки. Как это работает программно - не вникаю, просто пользуюсь и все. В кубэйсе на винде так же удобно и быстро У МЕНЯ не получалось. Проекты по 70-80 дорожек с обработками мой макбук про тянет (при 512 сэмплах с запасом).

 

[Check_oFF]

Очешуеть (с) Почитал по ссылке статью. Я так понимаю они смотрели сколько компрессоров влезает? А если в аблике этот тест провести?

 

[Check_oFF]

По личному опыту, несмотря на тесты ДАВбенча, могу сказать что один и тот же проект для лайва в Аблетоне на 10.9 работает на меньшей задержке, не треща (в отличие от Вин), и нагрузка на процессор более стабильная, без внезапных пиков и прочих неожиданностей. Это даже более заметно, чем какая-то разница по задержкам. Причем, компьютер ТОТ ЖЕ.

Ну в целом я мак за это и выбираю уже 10 лет. Более прогнозируемая работа. Глюки есть, но не такие ка на винде. Но сейчас может что-то изменилось.....

 

[Zerocool]

Vend эта "меньшая" задержка может оказаться ,в два раза большей в том и все заблуждения , то что пишет драйвер в DAW - это как правило полная ерунда...
проверить можно только лупбэк тестом
уже сто раз обсасывали это ..

Alexmolecul работает так же как и в любой другой DAW смещается запись на величину задержки, и отключаются все плагины с задержкой)

 

[baloo]

Cubase, Protools, Reaper, Studio One .. это то что я вижу перечисленное для этого бенча на их сайте. да там еще еще старые тесты, видел.
я не оспариваю правдивость тестов. но список не так велик как хотелось бы видеть.

пусть префенсы ПО как говорите показывают совсем иные задержки, сегдня потестю в сравнение сторонними утилитами задержку для интереса.
но в моем случае Ризон7, одинаковые машины по процам, озу на вин7 и мак ос 10.9
если одно и то же железо на машинах под мак показывает чуток меньше задержку чем на вин, в тех же префенсах - о чем это должно говорить на бытовом уровне? .. если отвернуться сейчас от рассматриваемых примеров DAW под VST, RTAS, AU?
Я бы очень хотел увидеть у этого сайта возможность потетсить бенчем reason Rack Extenstions (re) плагины. Чтобы конкретно в попугаях увидеть разницу по задержкам..

понимаю что в теме я как белая ворона со своим Ризоном)) но тем не менее.. слепой тест по уровню мс в префенсах на подобных машинах с вин и мак сопоставимых по поколению проца и мощности с одной ядерностью, кол-вом озу, мне пока показал что мне сподручнее сидеть на маке и в плане задержек.. имеются ввиду устройства под FireWire/ USB.

 

[mitinglas]

В лоджике при 128 сэмплах буфера, задержка на моей карте (m-audio c400) равна примерно 5-6 мс, в рипере при том же буфере 1,9 мс. В лоджике тупо нажимаю кнопку latency compensation и записываю гитару без задержки. Как это работает программно - не вникаю, просто пользуюсь и все. В кубэйсе на винде так же удобно и быстро У МЕНЯ не получалось. Проекты по 70-80 дорожек с обработками мой макбук про тянет (при 512 сэмплах с запасом).

Ребят, вы б не позорились. Разберитесь, что такое "задержка" и как она связана с "семплами" и частотой проекта. Это ж элементаные умножения

офф: почему-то чаще апологеты МакОС проявляют дичайшую дремучесть Уж извините, но эти все "пишу без задержки" на М-Аудио вымораживают конкретно...

 

[baloo]

Alexmolecul работает так же как и в любой другой DAW смещается запись на величину задержки, и отключаются все плагины с задержкой)

вот блин, я все про совй Ризон7, в нем к сожалению такой тест в виде плагина не реализовать, плагины имеют задержку сами по текущему СДК, но обещают поправить. А вот лупбэк хорошая идея, воспользуюсь

я не буду лезть в дебри упомянутого бенча, потому что при моем инструментарии он бесполезен.
префенсы ПО показывают разницу (пусть нетончо, но в моем случае одного софта и железа - я вижу раницу по этим значениям, и этого хватало по сей день), разницу могу сравнить. остается сравнить лупбэки..

 

[mitinglas]

По личному опыту, ... нагрузка на процессор более стабильная, без внезапных пиков и прочих неожиданностей.

Это индикатор загрузки так работает в конкретной программе

 

[Alexmolecul]

Alexmolecul работает так же как и в любой другой DAW смещается запись на величину задержки, и отключаются все плагины с задержкой)

Запись то понятно что смещается, но при игре в реальном времени тоже идет компенсация (это слышно), или я чего не понимаю?

 

[Zerocool]

ога , особенно если учесть что c400 при самом минимальном буфере дает больше 10 мс....

 

[mitinglas]

Я бы очень хотел увидеть у этого сайта возможность потетсить бенчем reason Rack Extenstions (re) плагины. Чтобы конкретно в попугаях увидеть разницу по задержкам..

Блин! "Задержка" будет всегда зависить от ВАШИХ настроек частоты и буфера (в семплах). А вот насколько корректно и насколько сложный проект можно будет реализовать зависит от ОС, драйверов и мощности компьютера!

 

[mitinglas]

Запись то понятно что смещается, но при игре в реальном времени тоже идет компенсация (это слышно), или я чего не понимаю?

Дык конечно, машина времени реализована в секретной части ядра МакОС

 

[baloo]

Блин! "Задержка" будет всегда зависить от ВАШИХ настроек частоты и буфера (в семплах). А вот насколько корректно и насколько сложный проект можно будет реализовать зависит от ОС, драйверов и мощности компьютера!

блин, дак стоило это писать?) и так понятно что буфер с частотой учитываются. Только речь о конкретных сравнениях в рамках одной частоты и буфера, одного ПО, на разных машинах похожих с вин7 и мак ос.

Для меня запись гитары стояла остро во времена вин, на маке с теми же картами, вопрос стоял мягче ввиду привычных значений буфера и частоты по латенси.

 

[Zerocool]

baloo вы так и не ответили)) где у вас 3 мс то )?)) в roundtrip latency

с такой задержкой могут в принципе работать только 2 интерфейса , семейство HDSPE от RME
и Lynx aurora , и все))) все PCI или PCI-e

 

[Aleksandr Oleynik]

да, у КорАудио плюс, гибридизация кучи карт с вхордами-выходами в одно гибридное устройтсво с нужным назначенным кол-вом входов выходов..
на винде есть похожие утилиты, но они жрут поскольку не на уровне ОС, и весьма нестабильны. больше на винде это костыли напомниает из того что приходилось видеть.

в маке у меня 4 внешние карты, входы выходы макбука, гитарный проц так же как звуковуха, все это интегрировано вместе с виртуальными аудиокабелями - и все на уровне ОС. Создано несколько гибридных карточек, которые щелкаю в префенсах для необходимых нужд. Оч удобно.

Агригейт на Маке - ТОЧНО такой-же костыль.
Мало кто понимает и знает, что при отсутствии физического ОБЩЕГО Клока между всем Аудио Дивайсами в Агригации (а как это сделать с теми, у кого нет возможности ворд клок ина?) вся эта конструкция будет работать с програмным ресемплингом всего, что вы оцифровываете или выводите!
Что это такое объяснять не нужно?

 

[mitinglas]

речь о конкретных сравнениях в рамках одной частоты и буфера, одного ПО, на разных машинах похожих с вин7 и мак ос.

Для меня запись гитары стояла остро во времена вин, на маке с теми же картами, вопрос стоял мягче ввиду привычных значений буфера и частоты по латенси.

Речь о стравнении двух программных технологий передачи звука. Если принять за равное качество железа и драйверов, то сравниваются возможности, а не какие-то "задержки"! Спич весь об этом. При одних и тех же задержках, один и тот же софт в разных ОС везёт по разному. Тесты грамотных людей говорят об однозначном и явном приемуществе платформ на Окнах, вот и фсё.

При этом, конечно, и у МакОС есть свои плюсы, привычка в том числе

 

[baloo]

я понял что мои 3мс в префенсах Ризона на входе-выходе это привранные значения. Как узнать настоящие в этом ДАУ? на маке и винде?
потому что сравнивал я именно по значениям в панели управления Ризона, где при настройке частот и буфера отражается состояние латенси.

картинка не моя, из сети, чужая. просто в префенсах и смотрю задержку