Суммирование. Разбиение на группы. (1 онлайн

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Приветствую!
Интересует вопрос аналогового суммирования. А если точнее, подготовки дорожек к этому процессу.
Например, в нашем аналоговом сумматоре или пульте есть 16 линейных входов. Соответственно, для того, чтобы сохранить все возможности автоматизации, нам потребуется все дорожки проекта разбить на 8 стерео групп, которые уже и будут суммироваться.
Как вы раскидываете голоса?
Вокал, беки и прочее в одну группу, ударные с басом в другую, гитары в третью, синтезаторы в четвёртую и т.д., или используете иные методы распределения голосов?
Спасибо!
 

odinzavseh

Well-Known Member
3 Апр 2011
1.740
832
113
Самара
Наверно барабаны идут на шину в секвенсоре, а с шины стереовыход назначается в стереовход пульта.Так же со всем остальным.
 

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
Tamer, Drums (snare+kick+toms), Cymbals (hat+overheads+cymbals), Bass (subs+main bass+subkick), Vox (main+double), Backs (air+backs), Main Instruments (guitars+synth seqs/leads+pianos), Add Instruments (pads+atmos+sfx+strings), Add (fxs+fx returns). Я бы так организовал. Как вариант - кик к басам в подгруппу. Опять же, от музыки сильно зависит.
 
  • Like
Реакции: AlexseyCrash

]Den[

دينيس
1 Июл 2010
485
251
63
Kick, Bass, Lead Vocal, Solo Instrument - mono, остальное stereo...
А как в таком случае организуется автоматизация панорамы моно-дорожек?
Tamer, интересно, в каком случае этому: Kick, Bass, Lead Vocal, Solo Instrument может понадобиться "гулянье" по панораме? :huh: Эти же инструменты всегда по центру, или как... :acute:
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
]Den[;1778928 написал(а):
Tamer, интересно, в каком случае этому: Kick, Bass, Lead Vocal, Solo Instrument может понадобиться "гулянье" по панораме? :huh: Эти же инструменты всегда по центру, или как... :acute:
Соло инструмент вполне может быть не совсем по центру. В остальном да - всё обычно в центре.
 

sybervox

Member
26 Мар 2009
77
38
18
Mono это не обязательно в центре - snare может быть на пару единиц правее, а solo instrument где хотите.
Просто mono канал при суммирование звучит чуть плотнее и конкретнее.
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Mono это не обязательно в центре - snare может быть на пару единиц правее, а solo instrument где хотите.
Просто mono канал при суммирование звучит чуть плотнее и конкретнее.
Да, выделять "центральные" ведущие голоса в отдельные моно-дорожки - сама по себе идея хорошая. Но не стал бы этим злоупотреблять для голосов, разведённых по панораме. При внесении изменений в микс, после того, как через сумматор или пульт прошёл десяток других проектов, придётся снова отстраивать панораму для этих дорожек, а это потеря времени и не 100% попадание в те же "места" стереобазы.
Работаю со студией, где в качестве сумматора используется не самая современная консоль, где никакой автоматизации нет, и никто не будет для одного проекта "морозить" регуляторы панорамы в ожидании возможных правок в микс. Поэтому в моно в моём случае целесообразнее пускать только то, что находится по центру и никуда из него выходить не будет (ведущий вокал, бочка с басом и т.п.).

Кстати, кто-нибудь пробовал собрать все "тихие" голоса в одну группу, повысить её уровень на условное число дБ до нуля, а потом на сумматоре уже аналоговым способом снизить то же самое кол-во дБ?
Смысл такой операции видится в том, чтобы заставить ЦАП, выводящий такую группу в сумматор, работать на полной разрешающей способности по динамике.
 

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
sybervox, я что-то не понимаю, господа. "моно канал при суммировании звучит плотнее". а если источник стереофонический?!
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Во времена когда дорожек в хосте было только 8 (Session), распределял так 2 - ударные, 2 - пэды, контрапункты, 1 голос и соло (в моно по центру), 1 - бас (моно по центру), 2 - все остальное. А вообще должно быть минимум 16 выходов, если меньше аналоговое микширование теряет смысл... у вас столько и есть. В моно можно пустить большой и малый барабаны, бас, сольный голос, бас-том, сольный инструмент. В стереопары - все остальные голоса, контрапунты, пэды, гитары. Все-таки правильно все распределить можно при 24-х каналах. Тогда если 4 канала оставить в моно, то практически все умещается без подгрупп. Если уж браться за такое, еще 8 выходов (хоть и на ADA8000) добавить надо. Из моего опыта даже на 3-х M-Audio 1010LT выигрыш в звуке слышен сразу. А сумматор с моей точки зрения должен быть без каких-либо регуляторов, чтоб была полная повторяемость при необходимости переделок и не добавлялось лишней грязи. Я таких сумматоров уже немало спаял - в основном на 32 канала и слушал разные варианты. Как мне показалось при увеличении числа каналов требования к качеству ЦАП снижаются.
 
  • Like
Реакции: Tamer

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
sybervox, я что-то не понимаю, господа. "моно канал при суммировании звучит плотнее". а если источник стереофонический?!
Tamer, и такое есть уже давно, с коротким румом или при помощи лееринга полученная, разная музыка же есть
 

killme

Active Member
1 Фев 2013
626
230
43
35
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Tamer, и такое есть уже давно, с коротким румом или при помощи лееринга полученная, разная музыка же есть
все верно, ведь эффекты/лееринг и прпр...а где-то арранжировки под 60 и более дорожек.

у нас была похожая ситуация,организовали 8 стерео-пар, сформировали 8 стерео-групп в кубейсе со всеми эффектами и прогнали, формировали, разумеется, как и предположил ТС по категориям: барабаны, вокал,гитары,эффекты,синты и тд..в принципе, 8 групп достаточно, хотя, чем больше-тем, конечно, лучше.
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Tamer, и такое есть уже давно, с коротким румом или при помощи лееринга полученная, разная музыка же есть
Короткий рум можно в группу эффектов бросать, слои туда же.
В любом случае сути это не меняет. Есть моно-голоса в центре - лучше посылать на моно-канал (моно-подгруппу) в сумматор.
Если у вас нет в аранжировке моно-голосов, то и не надо моно-группами пользоваться. О чём спор-то?
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Как мне показалось при увеличении числа каналов требования к качеству ЦАП снижаются.
Скорее снижаются требования к алгоритмам цифрового микса внутри подгруппы.
Характер ЦАПов при суммировании проявляется что на 8 выходах, что на 16. Хотя, конечно, при большем кол-ве подгрупп сложность сигнала в каждой из них понижается и для мылящих ЦАПов остаётся всё меньше места для проявлений своих худших качеств.
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Вот тут реакция при сравнении микса из аналоговой консоли с выходов, идущих из Digidesign 192 и Burl B80. Сами миксы отдельным файлами не выкладывают, а было бы интересно ))
[video=youtube_share;91XgcsCIWO4]http://youtu.be/91XgcsCIWO4[/video]
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
Это ход, чтобы как-нибудь победить лень и провести-таки подобный тест с wav-ами на выходе ))
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.832
7.486
113
51
Днепр UA
Вот тут реакция при сравнении микса...
Ни о чём.
Шо-то дядьку колбасит в его собственных эмоциях как торговку на рынке, пытающуюся впарить посредственные турецкие джинсы даме 56-го размера ("Боже, это божественно! Вы просто божественная богиня в этих штанишках" etc.)
Вавы в студию. Без вавок всё это обычный цирк.
 

filzlike

Member
1 Июн 2014
128
20
18
Moscow
Вот как вариант раскидать каналы и группы таким образом
1/2 kick / snare
3/4 drums other stereo
5/6 bass
7/8 vox / air vox
9/10 background vox
11/12 synt
13/14 fx
15/16 other
 

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
147
43
44
Msk
filzlike, спасибо.
На практике так делаете, или это предположение?
 

filzlike

Member
1 Июн 2014
128
20
18
Moscow
filzlike, спасибо.
На практике так делаете, или это предположение?
Предположение
Я тут руководствовался собственным вкусом с учетом того, что суммирование в группах плоско-мыльное, следовательно, все, что основное, вроде кика, снэра, баса, вокала, вешать напрямую в аналаговую сумму
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)