а, ну да, не обратил внимания на фотки, там криминал, конечно, полный... Такое "ружье", по классику, рано или поздно стреляет.
Вопросы правильного электропитания в студии, заземление, защита от помех (1 онлайн
- Автор темы sunet
- Дата начала
а, ну да, не обратил внимания на фотки, там криминал, конечно, полный... Такое "ружье", по классику, рано или поздно стреляет.
Это бесспорно лучшая реализация, чем с одним, по причине полной развязки разных групп потребителей (практически исключается взаимопроникновение помех, особенно если на первичной стороне каждого транса поставить свой предфильтр),
но 4 транса скорее всего обойдутся дороже, чем один мощный.
По питанию "цифры" и "аналога" - я думаю, тут уместней наверное разделить направления питания на:
1) слаботочку "аналоговую" с линейными БП,
2) остальное оборудование с импульсными (ШИМ) БП,
3) компьютеры (тут понятно)
4) мониторинг и усиление (в случае одновременной работы разных мониторных систем с ШИМ и линейными БП, их желательно разгруппировать).
Ну и по исполнению - всё хозяйство конечно логичней разместить в отдельном стационарном боксе (типа небольшого ВРУ) с прокладкой от него нормальных кабелей к розеточным группам.
Наверное я счастливый человек, но нигде где у меня были студии не было никаких помех по сети, питание никогда прерывалось, не использовал даже заземления, даже UPS... Вот только сейчас в домашней студии у гитар (не у всех), даже экранированных, есть небольшой фон если руку к струнам не прикладывать...вот думаю, делать ли заземление?
-у меня тоже редко помехи идут , но тут вся фишка в том что гальваноразвязка это всегда хорошо
У меня своё собственное КТП на дом и хороше заземление вокруг самого КТП и вокруг дома.
А фон всё равно есть.
А фон всё равно есть.
типичный фон от гитары/звукоснимателей или же фон по тракту/аппаратной части?
Причины и методы их решения здесь могут быть разные.
Фон и типичный гитарный и немного слышимая высокочастотная составляющая.
Но в не зависимости ни от чего - я давно хотел в студии поставить балансное питание...
Сегодня как раз расковырял такое "ружьё". Розетки монтировал друг, также лудил многожильные концы и вроде как хорошо затянул (правда, за 4 года эксплуатации не разу не проверял и не подтягивал). Вуаля:
Плохие контакты очень опасны. Помню работал на ТВ и в каждую смену чувствовал запах горелого, жаловался начальству - никто ничего. В очередную смену стал на четвереньки и обслдовал все кабели. Под кучей видео и аудио кабелей оказался удлинитель который уже весь оплавился...еще немного и был бы пожар... А еще был случай когда отдолжил друзьям концертный усилитель, который служил мне много лет и был очень хорошим и надежным. Привезли сгоревшим... стал допрашивать, оказывается у них был плохой удлинитель, который искрил. А работа в коммутации, которая происходит при искрении контактов, очень тяжела для приборов...
уф, на такие картинки смотреть, прямо как серпом по молоту )
вот такого же типа есть страшилка из жизни лауреатов премии Дарвина )
Что может быть проще? Ящик под электрощит подходящего размера, в него - два разделительных трансформатора 220/220, каждый мощностью в 1/2 требуемой. Например, заказать тут - http://www.tor-trans.com.ua
Первичные обмотки - последовательно (начало-конец-начало-конец) и во входящую сеть, вторичные - тоже последовательно (начало-конец-начало-конец) - и в студию.
По желанию точку соединения вторичных обмоток заземлить (тогда автомат плюс УЗО обязательны). Или не землить, а сделать
Все PEN-проводники (третий провод в розетках) естественно объединяются, и уходят на отдельный заземлитель (это будет именно почти сигнальная земля).
Почему два трансформатора и на 220? Да чтобы трансформатор имел в два раза меньше ток холостого хода - он будет заметно меньше выталкивать поле за сердечник из-за меньшей нелинейности. Меньше гудит и меньше наводок.
Я когда-то делал подобную систему из двух трансформаторов для обеспечения универсального питания яхты с берега. Правда чтобы не только отвязаться гальванически от берегового питания и не гробить корпус судна, но и заодно иметь возможность взять с берега или 110, или 220, а на борту иметь всегда 220, там была возможность коммутации первичных обмоток - или две последовательно (тогда 220->220) или две параллельно (тогда 110->220).
-- Т.е. два раздельных трансформатора, с первичками на 110 вольт, и включить их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО?
М-дя............
-- С какой такой радости?
Вот где Вы там, уважаемый, первички на 110В увидели?
С простой. Потому что напряжение на каждом в два раза меньше. Или у Вас щас будет новое слово в ТОЭ - независимость тока х.х. трансформатора от напряжения на обмотке?
[DOUBLEPOST=1554359202][/DOUBLEPOST]
Ну кому пуризм - тому да, средняя точка и прочее. Но реально там одинакового порядка ошибки симметрироования, что в одном, что в другом случае (ну не мотают такие трансформаторы в два провода).
Руками-то можно, но не получится все равно идеальной симметрии. И намотчик проклянет.
Ну а если там пяток киловатт - то представьте себе сварочный трансформатор, намотанный скрученной в два провода шиной
Имеет-имеет. Все что связанно с синфазной помехой - резко уменьшается. При обычном питании (фаза-нейтраль) синфазная помеха - это половина от напряжения на входе, т.е. 110В.
Скажем, два трансформатора отличаются пусть на 10% (это очень много, больше реальности с запасом). На выходе одного, скажем, 105В, на выходе другого - 115В. Это значит, что синфазная помеха на выходе трансформаторов будет (115-105)=10В, т.е. в 10 раз (20дБ) меньше. Есть ли в этом смысл - вопрос философский
-- Естественно.
Идеальный вариант - это железо ПЛ (или R-Core), с разнесёнными обмотками.
На одном стержне - сетевая, с экраном. На втором - ДВЕ катушки, идентичных,
мотаются без проблем. Или одна - но из двух секций, наматываемых одновременно.
И суть симметричного питания совсем в другом. Два свитых вместе провода с
противофазными сигналами - излучают намного меньше помех в окружающую
среду, т.к. они взаимно компенсируются.
Ну и само напряжение (на каждом из фазных проводов) вдвое меньше, чем в
исходной сети, что тоже снижает уровень наводок.
Да и безопаснее оно...
там какие-то носители шапочек из фольги пишут.
Встроенный фильтр помехоподавляющий предназначен для защиты радиоэлектронных устройств и вычислительной техники от утечки информации по цепям электропитания,
именно что мотают. Все верно, симметрия должна быть идеальной.
вот статейка одного из производителей таких трансформаторов
https://www.plitron.com/custom-toroidal-transformers/power-conditioning-2/
"The Balanced Power concept consists of a 1:1 isolation transformer (ie 120 VAC In/Out) with a centre tapped secondary winding. The ‘Balance’ refers to a Bifilar wound secondary – meaning both secondary halves are wound simultaneously, turn for turn – thus each of the 60 Volt sections are mirror imaged and matched to the theoretical limit for resistance, capacitance, and inductance. Electrical theory would decree that noise mains noise referred to the secondary halves would be accurately 180 degrees opposed, offsetting, and thus self-canceling and delivered to ground".
-у нас на заводах на торах не мотают( пытался заказать не один раз), у них не знаю , но у меня есть творческие сомнения
по этому поводу
купили такую штуку в нашу студию. Попробуем - отпишу тут https://www.shtyl.ru/catalog/stabilizatory-instab-5000-12000-va-nastennoe-ispolnenie/
Джентльмены ,что-то у вас жарковато стало 
Работать-то будет, но на вторичках при этом у вас просядет напряжение при нагрузке хотя бы в половину от номинальной (и будут греться первички) - это недопустимо.
И о преимуществе исполнения тр-ра на едином магнитопроводе я уже где-то тут выше упоминал.
Это всё таки будет силовая земля,
поскольку многие производители звукового оборудования наоборот, стремятся развязать силовую (защитную) землю и сигнальную
(типичная цепочка - в параллель резистор, конденсатор и два встречно включенных диода)
Работать-то будет, но на вторичках при этом у вас просядет напряжение при нагрузке хотя бы в половину от номинальной (и будут греться первички) - это недопустимо.
И о преимуществе исполнения тр-ра на едином магнитопроводе я уже где-то тут выше упоминал.
Это всё таки будет силовая земля,
поскольку многие производители звукового оборудования наоборот, стремятся развязать силовую (защитную) землю и сигнальную
(типичная цепочка - в параллель резистор, конденсатор и два встречно включенных диода)
Мне один раз мотали по-моему, в 5 проводов (заказывал 3-х килловаттные торы), но это для того, чтобы увеличить плотность тока в обмотках (поскольку не было возможности мотать одним толстым проводом или шинкой) - это немного другой случай, и провода мотались просто в параллель, концы соединялись вместе. Вообще, выигрыш от параллельной намотки в несколько проводов состоит в увеличении общей площади поверхности меди по сравнению с намоткой в один провод, что значительно снижает скин-эффект на ВЧ (почти все импульсные высокочастотные трансы и катушки мотаются обмотками в несколько проводов или вообще литцендратом). А бифилярная намотка , о которой говорит @Methafuzz - это намотка двух обмоток одновременной укладкой в два провода, в нашем случае с перекрёстным последовательным соединением двух обмоток в среднюю точку. Способ позволит добиться идеальной симметрии, особенно равенства активного сопротивления обмоток, но электрическая прочность получится невысокой - учитываем, что в нашем случае между любыми соседними витками у нас будет высокое напряжение (под 170 вольт примерно), и ни один уважающий себя завод не возьмётся за такой заказ. Я уже не говорю про то, что нормальные заводы прокладывают изоляцию между слоями каждой обмотки и делают пропитку, и вполне возможно, что в статье ,которую привёл @Methafuzz , не всё так однозначно, как расписано. В любом случае это должен быть техпроцесс под такую намотку, оборудование и провод с изоляцией очень высокого класса. В наших краях мотают обычно отдельные вторички - одна поверх другой с выводом средней точки, а если в техзадании указать требование одинаковости витков вторичек, то и намотают виток-в-виток, и соотв-но, будет полная симметрия (могут и схалтурить, но опыт с заводами какой-никакой есть, и уже даже по телефонному общению понятно, как они могут сделать).
Мои поздравления конечно, но чет мне кажется, что радоваться пока рано.
Зайдите по ссылочке и долистайте до самого низа, посмотрите комментарии и замеры.
https://sysadmin.link/?p=2200
Парни попытались хоть как-то измерить спектр у Штиля (у 2500-го Инстаба), похоже там действительно не всё однозначно с чистотой спектра вообще.
Картинка:
Последнее редактирование:
да, всё так, возможно поэтому они так дорого стоят за рубежом. И это же совсем необязательно должен быть тор, в статье шла речь про торы, но это просто что первым под руку попалось.