Прошу помощи в выборе варианта портала (1 онлайн

ivango2006

Member
17 Май 2008
33
12
8
Астрахань
Ситуация следующая: есть народный коллектив, состоящий из смешанного хора количеством 10 человек, поющих в хэдсеты и инструментальной группы - балалайка, два баяна, кларнет, бас гитара и ударные, подзвучиваемые с помощью шнуровых микрофонов; на данный момент в качестве единственных колонок которые есть в наличии это 3 активные колонки MS Max 300 ват (2 на порталы. 1 как монитор для инструментальной группы); концерты в основном или в Домах Культуры или на открытом пространстве, стоит задача передать аппаратурой тембра, краски и ньюансы народной музыки (убивать громкостью звука никого не надо), начальство дало понять, что возможно выделение денег для того что бы улучшить ситуацию. Вопрос следующий, я составил несколько вариантов порталов (разной мощности и стоимости), кто из профессионалов реально работающих с живыми коллективами может сказать по поводу этих вариантов?
Итак:
1) electro-voice TX 1152
electro-voice TX 1181
усилитель crown XTi 2 Series (4002)
2) Dynacord D 15-3
Dynacord Sub 118
усилитель DYNACORD SL 2400 или Dynacord LX 2200
3) JBL vrx932lap
JBL vrx918sp
4) RCF 4PRO 6001-A
RCF 4PRO 8001-A
а может вы предложите свои варианты? Единственное, что хотелось бы подчеркнуть: как таковая громкость менее важна чем передача красок и ньюансов живого исполнения.
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
...концерты в основном или в Домах Культуры или на открытом пространстве....
Единственное, что хотелось бы подчеркнуть: как таковая громкость менее важна чем передача красок и ньюансов живого исполнения.
Из данного списка голосую за вариант N3 JBL vrx932lap + JBL vrx918sp, при условии, что 932-ых будет больше, чем по одному на сторону. Были случаи...

***
Ну тогда..., продукция только db audiotechnik =)
С чего бы это?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ivango2006

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
ivango2006, вот его и берите, при необходимости докупите еще пару 932-ых.
Только у них есть нюанс - на старте они достаточно визгливые, поэтому без мастер-эквалайзера с ними будет трудно. В остальном все с ними нормально. Лет за семь уже на них много чего отработал(были и актив и пассив - при разъездах актив сильно предпочтительней).
 
  • Like
Реакции: ivango2006

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
Nexo ps15r2 плюс сабы RS18, усил nxamp 4x4 правда дороговато, но звук по детальности просто супер.
 
  • Like
Реакции: ivango2006

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
VRX из приведенного списка. Только посмотрите лучше пассивный с усилением Crown или Lubgruppen.
 

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
evgen777, чем лучше то?
Надежность. К порталам тянется только спикерный кабель. Безопаснее в случае дождя. Рэк с усилением запитывается только одной фишкой 380В, если будет два рэка и больше, меньше гемора раскидывать по фазам. Оперативнее управление, калибровка и смена пресетов с пультовой, если усилители подключены по сети и выведены на ноутбук. Если crown, то HiQnet System Architect или Band manager в помощь. Звучание актива не слышал, но звукари кто работал на пассиве с правильным усилением и на активе, делали выбор в пользу первого.

Да, в полемику не вступаю, все выше озвученное сугубо мое личное мнение.
 
Последнее редактирование:

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
Усилитель 220, на рэк с усями подается 380(как правило). В рэк монтируется раздача на 3 фазы.
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
МихаилК, видимо, evgen777 - это еще один любитель громких заявлений без четкой аргументации.

Music_Hawk, что именно купили? Динакорд тоже разный...
 

Music_Hawk

Well-Known Member
ivango2006, немаловажный вопрос о гастрольных тасканини.
Если они будут ездить со всем этим, то лучше, чтобы они сами думали, как и что будут возить, ставить и таскать. Ну и коммутировать.

Мои бегали тупо со своим диском по магазинам и выставкам и слушали, где комфортнее для них звучит.
Хотя и тут кривизна. Помещение, итьтить ево, везде ж разное...
 

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
Я ничего не хочу сказать. Каждый сам, в зависимости от условий решает схему питания. Кому одна фаза, кому три - для этого и есть дистрибьютор.
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
Я ничего не хочу сказать. Каждый сам, в зависимости от условий решает схему питания. Кому одна фаза, кому три - для этого и есть дистрибьютор.
Сударь, да вы в очередной раз уже сливаетесь.:i_am_so_happy: за сим дислайками отметил ваши сообщения.
 

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
Не могу понять в чем проблема запитки? Хошь от одной фазы питай, если у тебя на других свет и видео, к примеру, а хошь на все раскидывай, если только звук. Главное что бы распределено было более менее равноимерно между фазами.

Можете отмечать дальше.
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
Не могу понять в чем проблема запитки? Хошь от одной фазы питай, если у тебя на других свет и видео, к примеру, а хошь на все раскидывай, если только звук. Главное что бы распределено было более менее равноимерно между фазами.
Что ж за неделя такая? Каждый день кто-то цитатник форума пополняет. :laugh:
Звук и свет - всегда должны быть на разных фазах.

Запитка с разных фаз черевата порчей оборудования. Был такой случай лет 5 назад в одном областном центре на дне города, где на одной площадке работали сразу две разных прокатных конторы. Каждый привык по своему запитываться, ну и в результате после включении сетевого кабеля дистрибьютера усилителей, сгорели эти самые усилители нахрен. И поехали ребята брать в аренду усилители у третьей прокатной компании. Ибо если соединить две фазы в трехфазной сети(разница фаз 120 градусов), что будет? Воооооот.... А на площадке разбираться что именно погорело как то не комильфо. Ды и шумов меньше.
Опять же вспоминается площадка в каком то ДК, где до включения света все было замечательно, а после включения заколебались землю рвать на проводах в хаотическом порядке, бо отрыв земли на одном канале и приводил к уменьшению шума, но вызывал гуд на другом канале. Минут 15 точно в угадайку с комбинациями разрывов/соединений играли. Сольник Д.Маликова с группой был - там много акустических произведений было, поэтому борьба с шумом велась до победного результата.

Вы так ведете себя как будто я вам что то должен.
Мне то точно ничего, а вот себе должны отдавать отчет в правильности своих заявлений. Не создавайте мифы.
Ответ про активные АС я так и не увидел, к сожалению...
 
Последнее редактирование:

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
Что ж за неделя такая? Каждый день кто-то цитатник форума пополняет. :laugh:
Звук и свет - всегда должны быть на разных фазах.
Уважаемый, вы очень не внимательны! И сколько желчи ...
Я нигде не писал что звук и свет нужно запитывать от одной фазы!
В посте же #22 речь шла о том, что если звук, то питай от одной фазы, если свет и видео то их от других фаз.
Хотя в своей практике довольно часто допускаю питание светодиодного света и звука от одной фазы - ничего криминально, все зависит от конкретного потребителя.

А вот то что не стоит раскидывать усилители по фазам, я с вами не соглашусь. Это нормальная практика. Ничего не будет гореть, если не путать ноль и фазу. В моем прокате ничего не сгорело. Как вы запитаете 20кВт звука, по вашей логике все усилители на одну фазу?


Ответ про активные АС я так и не увидел, к сожалению...
Опять же вы не внимательны! Свое предпочтение относительно выбора актива или пассива, я изложил еще в посте #9.
 
Последнее редактирование:

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
Уважаемый, вы очень не внимательны! И сколько желчи ...
Я нигде не писал что звук и свет нужно запитывать от одной фазы!
В посте же #22 речь шла о том, что если звук, то питай от одной фазы, если свет и видео то их от других фаз.
Ну вот вы же пишете
Усилитель 220, на рэк с усями подается 380(как правило). В рэк монтируется раздача на 3 фазы.
Получается, что звук полюбому с кем то объединен... Не бывает свободных фаз.

А вот то что не стоит раскидывать усилители по фазам, я с вами не соглашусь. Это нормальная практика. Ничего не будет гореть, если не путать ноль и фазу. В моем прокате ничего не сгорело. Как вы запитаете 20кВт звука, по вашей логике все усилители на одну фазу?
Нормальная практика когда речь идет хотя бы про 20кВт, а не про 6. Вот есть три колонки по 1 кВт и какая выгода их на разные фазы сажать?(это я сейчас про jbl vrx 932 намекаю)
(В моих конторах тоже ничего не горело)))

Опять же вы не внимательны! Свое предпочтение относительно выбора актива или пассива, я изложил еще в посте #9.
А там сказано:
Надежность. К порталам тянется только спикерный кабель. Безопаснее в случае дождя. Рэк с усилением запитывается только одной фишкой 380В, если будет два рэка и больше, меньше гемора раскидывать по фазам. Оперативнее управление, калибровка и смена пресетов с пультовой, если усилители подключены по сети и выведены на ноутбук. Если crown, то HiQnet System Architect или Band manager в помощь. Звучание актива не слышал, но звукари кто работал на пассиве с правильным усилением и на активе, делали выбор в пользу первого.
Касаемо звука одни догадки и мнения неизвестных нам людей, полученные в непонятных ситуациях.
Кстати, а как вы предлагаете подключить VRX: full-range или bi-amp?

Вот теперь резюмируем все в практическую плоскость ТС. Вы предлагаете:
- усложнить транспортировку за счет увеличения количества ящиков с усилками и как следствие лишние вес/объем+дополнительное время на переноску+в зависимости от состояния здоровья ТС может потребовать привлечения дополнительных людей для переноску усилителей(мы же не D-класс называем "правильным усилением")));
- усложнить подключение питания за счет использования трех фаз, видимо, вы мало катаетесь и не часто общаетесь с электриками на площадках; тем более, ТС указал открытые площадки, а там хорошо бы просто наличие 220в;
- увеличить время подключения всего комплекса;
- увеличение стоимости комплекта, за счет использования "правильного усиления"+ящики+комутло (а для задач ТС принципиально использование этого усиления. Ирония.)
- "смена пресетов, калибровка и оперативное управление" - спорно, т.к. это все возможно и при использовании активных АС, для этого просто к системному процессору подключаются fi-wi роутер и все рулится с ноута из любой точки;
- "...Надежность. К порталам тянется только спикерный кабель. Безопаснее в случае дождя." - спорно, если АС на стойках, то усилки стоят рядом и их так же заливает, если подвесы или просто АС далеко от усилителей, то сводится на нет все использование "правильного усиления".
В общем, вы молодец, даете ТС советы, адекватные ситуации.:up:

Ну и собственно, активный вариант VRX вы не слышали, но осуждаете - это вообще профессиональный подход. Правила форума поощеряет такое поведение.:0349:
 
Последнее редактирование:

evgen777

Member
31 Июл 2008
68
7
8
Москва
В общем, вы молодец, даете ТС советы, адекватные ситуации.

Ну и собственно, активный вариант VRX вы не слышали, но осуждаете - это вообще профессиональный подход. Правила форума поощеряет такое поведение.
Для начала, пожалуйста, покажите мне где я сказал хоть слово или суждение о качестве звучания активного VRX? Я свое мнение о звучании или сравнении актива или пассива нигде не высказывал !

И вообще я не понимаю, кто вам дал право общаться со мной в таком осуждающем тоне? Словечки о "сливах" приберегите для более уместных случаев. Даже если вам и не ответили на форуме, это не означает что вам что то должны, а уж тем более разжевывать и "четко аргументировать"! Будте вежливее!


Получается, что звук полюбому с кем то объединен... Не бывает свободных фаз.
Нет, это всего лишь ваши догадки! Правильно все, рэк подключается фишкой 380В 32 Ампера.
С помощью дистрибьютора в рэке усилители могут быть запитаны на одну фазу (например, свет и видео на другие фазы). Если на площадке только звук, я запитываю все усилители в рэках на разные фазы и это стадартная схема для меня. У дистрибьютора есть как вход 380В так и выход 380В (сквозняк), на выход подключаются по цепочки остальные рэки либо раздачи для света (это все касаемо небольших площадок с током до 32А). На крупных площадках как правило тянутся линии уже по 63А 380В, далее через электрощиты с автоматами


Касаемо звука одни догадки и мнения неизвестных нам людей, полученные в непонятных ситуациях.
Кстати, а как вы предлагаете подключить VRX: full-range или bi-amp?
Хотя бы Юрий Астафьев - звукорежиссер Д.Билан, работал на VRX как на пассиве, так и на активе. И отметил в лучшую сторону качество звучания пассива, об этом он неоднократно высказывался на других форумах.

Конечно Bi-Amp!

Вот теперь резюмируем все в практическую плоскость ТС. Вы предлагаете:
- усложнить транспортировку за счет увеличения количества ящиков с усилками и как следствие лишние вес/объем+дополнительное время на переноску+в зависимости от состояния здоровья ТС может потребовать привлечения дополнительных людей для переноску усилителей(мы же не D-класс называем "правильным усилением")));
Не поленился, посчитал комплекты по весу (4 VRX932+ 4 VRX918):
- актив: общая масса 250кг
- пассив: общая масса 232кг +3x10кг усилители, +8кг дистрибьютор, +15кг рэк итого: 285кг
Разницу в 35кг - считаю просто несерьезной.
[/QUOTE]


- усложнить подключение питания за счет использования трех фаз, видимо, вы мало катаетесь и не часто общаетесь с электриками на площадках; тем более, ТС указал открытые площадки, а там хорошо бы просто наличие 220в;
- увеличить время подключения всего комплекса;
- увеличение стоимости комплекта, за счет использования "правильного усиления"+ящики+комутло (а для задач ТС принципиально использование этого усиления. Ирония.)
- "смена пресетов, калибровка и оперативное управление" - спорно, т.к. это все возможно и при использовании активных АС, для этого просто к системному процессору подключаются fi-wi роутер и все рулится с ноута из любой точки;
- "...Надежность. К порталам тянется только спикерный кабель. Безопаснее в случае дождя." - спорно, если АС на стойках, то усилки стоят рядом и их так же заливает, если подвесы или просто АС далеко от усилителей, то сводится на нет все использование "правильного усиления".
Не даром в большестве случаев в прокате работают именно на пассиве.
И теперь о плюсах пассива, но уже с разжевыванием!
У пассива есть большое приемущество - апгрейд: вышел новый усилитель, процессор - поменял! Напряг с баблом - можно для начало купить штатные усилители, со временем проапгрейдить на топовые. С активом ничего не сделаешь.
Усилитель можно с запасом выбрать - звуку только лучше от этого.
С JBL VRX этот очень к стати, с их низкочувствительными драйверами, усилитель желательно иметь с запасом вплоть до программной мощности.

И в чем же усложнение и увеличение времени подключения пассива? Весь рэк внутри закоммутирован, все в походном положении. Подключаем 4 спикона и 1 силу 380 В и вперед! Тянуть спикерный кабель намного проще чем тянуть сигнал и сеть. (А вот подключение актива через внешний процессор только усложнит коммутацию и подключение).
На случай плохого прогноза погоды, рэк элементарно ставится в укрытие.
 

МихаилК

Active Member
1 Янв 2011
679
51
28
Архангельская обл.
- "смена пресетов, калибровка и оперативное управление" - спорно, т.к. это все возможно и при использовании активных АС, для этого просто к системному процессору подключаются fi-wi роутер и все рулится с ноута из любой точки;
А можно подробней, что за системные процессоры такие и что они дают?

+8кг дистрибьютор
У дистрибьютора есть как вход 380В так и выход 380В (сквозняк),
Что за дистрибьютор, привидите пример!
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
Для начала, пожалуйста, покажите мне где я сказал хоть слово или суждение о качестве звучания активного VRX? Я свое мнение о звучании или сравнении актива или пассива нигде не высказывал !

И вообще я не понимаю, кто вам дал право общаться со мной в таком осуждающем тоне? Словечки о "сливах" приберегите для более уместных случаев. Даже если вам и не ответили на форуме, это не означает что вам что то должны, а уж тем более разжевывать и "четко аргументировать"! Будте вежливее
Милостивый государь, прошу простить великодушно мою дерзость мышления, но раз вы шутки шутите, то даже и не знаю как к вашим словам относиться:goof:

Звучание актива не слышал, но звукари кто работал на пассиве с правильным усилением и на активе, делали выбор в пользу первого.
А вы сами послушайте. Только на разных площадках.
Закончим на том.
А зачем? Мне уже достаточно того что это актив, со всем вытекающим.
:thumbdown:

Ну такая у вас манера заявлений.
Вот еще http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=70106&page=187 и далее еще три страницы...
 
Последнее редактирование:

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
А можно подробней, что за системные процессоры такие и что они дают
ды вы их и сами знаете, но под другими названиями))) их кто как называет))))
All-in-one:holiday: (кроссоверы, эквалайзеры, динамическая обработка, задержки и много-много-всего)
Мне по совокупности качеств нравится BSS London Blu. У меня был 4in*12out ну вот на него приходили LR MASTER и две мониторных линии, соответственно с него у меня выходило до 4-ёх полос на РА+ front fill с эквализацией, задержками и лимитированием, ну и соответственно еще 2 мониторных линии были эквализированы и залимитированы).
 
  • Like
Реакции: МихаилК

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)