У вас какое-то общее недопонимание процесса.
Вот последовательность Cmaj7 Am7 Dm7 G7. В вашем распоряжении звукоряд до ре ми фа соль ля си - используйте его вверх вниз, вдоль поперек, импровизируйте - причем здесь интервалы?
Разница между 13 ступенью и секстой.
- Автор темы Nemox
- Дата начала
У вас какое-то общее недопонимание процесса.
Вот последовательность Cmaj7 Am7 Dm7 G7. В вашем распоряжении звукоряд до ре ми фа соль ля си - используйте его вверх вниз, вдоль поперек, импровизируйте - причем здесь интервалы?
Я про строение аккордов с секстой.Импровизация аккордами другими словами.И конкретно про то как находить сексту при строении какого либо аккорда.Я уже объяснил что сексту чтобы добавить к аккорду нужно прежде определить.А это можно сделать двумя мне известными способами.1.посчитать шесть ступеней от примы аккорда, понять какой это звук, и взять его с учетом знаков основной тональности.К примеру если это оказался звук ля в до миноре то это будет ля бемоль.2.Способ.Это как вы сказали просто добавлять конкретные интервалы от примы аккорда, и не думать этот звук в тональности имеет бемоль, диез или нет.
Как я понимаю вы не пианист, а солист. Может саксофонист. Лады который используются при импровизаций и аккордовая последовательность кот крутиться в джазовой импровизаций это разные вещи, и в то же время взаймосвязанные. Если вы все таки солист, то я не знаю как мыслять солисты.
Лады наверно в разных тональностях играют. Тоже упражнения поможет. Не только лады(гаммы), паттерный (мелодические секвенций) они тоже есть в этих учебниках. Вам же кроме 6 ступень нужно свободно оритироваться во всех остальных, и не только в пределах октавы, в двух октавах. 9,11, 13. и.т.д.
Используйте этот способ. Он правильный.
Но если захотите, чтобы кроме "правильности" и звучало хорошо придется смотреть по обстоятельствам
Я пианист, и я говорю не про лады в импровизации а аккорды.На примере 6 можно понять что будет с 9 11 и 13 если вы поняли суть вопроса.Потому что звук в конце состава 13 и 6 это один и тот же звук только через октаву как и 11 это кварта через октаву.
Используйте этот способ. Он правильный.
Но если захотите, чтобы кроме "правильности" и звучало хорошо придется смотреть по обстоятельствам
Но если при читке цифровки встретить цифру 6 то есть аккорд с секстой в миноре.Мне придется взять альтерированную шестую ступень чтобы получилась большая секста верно?
Спасибо вам большое.После долгих разговоров я наконец то убедился что в принципе правильно мыслил.Благодарю что помогли разобраться)
С секстаккордом есть некоторая путаница, спасибо гитаристам ))
http://www.7not.ru/guitar/acc_signs/maj_min_7.phtml
А здесь про добавочную 13-ую "по-гитарному"
http://www.gitaristu.ru/articles/art/postroenie-i-nazvanie-akkordov
_
http://www.7not.ru/guitar/acc_signs/maj_min_7.phtml
А здесь про добавочную 13-ую "по-гитарному"
http://www.gitaristu.ru/articles/art/postroenie-i-nazvanie-akkordov
_
Последнее редактирование:
Здесь у гитарист.ру небольшая неточность - с надстройками 9, 11, 13 аккорд может быть не только доминантcептаккордом, но и большим мажорным (maj7), минорным (m7), так называемым полууменьшенным (m7b5) и уменьшенным септаккордами. Короче, любым септаккордом
А разве 6 ступень в миноре не зависит от того гармоническая(ля-бемоль в до-миноре) или мелодическая(ля в до-миноре) гамма? Ищите в мелодической и обрящете большую сексту в миноре)))."Тупо" добавленная все равно окажется шестой ступенью - повышенной или "родной"
Пол тона весьма меняет звучание.Вы ведь мне сказали что сами мыслите сексту как 1 ступень выше от квинты а не 1 тон выше квинты?Разница между 1 ступень выше или 1 тон выше будет в пол тона если это минор.
Ilya Prokhorov, я Вас умоляю, не надо здесь цитировать сайты для дворовых гитаристов. ТС аж 2 темы одинаковые создал, чтобы разобраться в элементарном вопросе, и в каждой по полсотни постов :girl_cray2:
В источнике, откуда они драли инфу, вероятно имелось в виду кое-что другое - что в отсутствие символов maj, m, перечёркнутого кружочка, треугольника и т.п. цифры 9, 11, 13 указывают на доминантсептаккорд в основании
Кстати, можно себя не ограничивать терцдецимаккордом (13). Вот, например, вполне себе консонантнозвучащий большой мажорный квинтдецимаккорд (15) Cmaj[SUP]7[/SUP][SUP]#11[/SUP][SUP]#15[/SUP] (до-ми-соль-си-ре-фа#-ля-до#)
А при желании можно добраться и до двенадцатизвучного терцвицесимаккорда (23) С[SUB]7[/SUB][SUP]#11[/SUP][SUP]#15[/SUP][SUP]#17[/SUP][SUP]#19[/SUP][SUP]#21[/SUP][SUP]#23[/SUP] (до-ми-соль-сиb-ре-фа#-ля-до#-фа-соль#-си-ре#)
А при желании можно добраться и до двенадцатизвучного терцвицесимаккорда (23) С[SUB]7[/SUB][SUP]#11[/SUP][SUP]#15[/SUP][SUP]#17[/SUP][SUP]#19[/SUP][SUP]#21[/SUP][SUP]#23[/SUP] (до-ми-соль-сиb-ре-фа#-ля-до#-фа-соль#-си-ре#)
Последнее редактирование:
Все же без дураков и здесь не обошлось, печаль ...
С секстаккордом реальная путаница, спросите у "дворовых" сегодня гитаристов, которые завтра будут записываться у вас в студии ...
Видно вы мало знаете гармонию как джазовую так и классическую потому, что это не элементарный вопрос или может вы не поняли сути вопроса.Кто то писал про секстаккорд.Причем тут секстаккорд? я говорил про аккорд с секстой.
Последнее редактирование:
Верно если хотим мелодическую сексту то будет ля бекар.Но это для тоники.Доминант септ с секстой в до миноре будет ми бемоль а ми бекар это уже альтерация сексты я так понимаю, однако в джазе это обозначается просто цифрой 6.А аккорд с ми бемоль будет с 6b в то время как в классике просто 6.Такое ощущение что 6b это альтерация но по идее это нормальная секста в тональности.
Да уж, суть настолько глубока, что всем форумом аж на 10 страницах не можем откопать - сборище дилетантов, не иначе. Заготовил Вам примеров по-разному альтерированных доминант из реальных произведений, но теперь как-то не с руки их постить, пойду лучше поучусь сам :laugh:
Да на здоровье пусть называют как им удобно, хоть "лесенкой" и "ззвёздочкой", особенно если они при этом шпилят как Джанго (тот вообще скорей всего не знал названия тому, что играет)
Едва ли мы станем обсуждать названия аккордов, но если понадобится, объясню, у кого из нас в голове путаница Мистер высокомерность).Мне не нужны примеры а нужно было понять как мыслить при определении сексты для аккорда.Вы так и не поняли вопроса а только умничаете.
Кстати, можно себя не ограничивать терцдецимаккордом (13). Вот, например, вполне себе консонантнозвучащий большой мажорный квинтдецимаккорд (15) Cmaj[SUP]7[/SUP][SUP]#11[/SUP][SUP]#15[/SUP] (до-ми-соль-си-ре-фа#-ля-до#)
А при желании можно добраться и до двенадцатизвучного терцвецисимаккорда (23) С[SUB]7[/SUB][SUP]#11[/SUP][SUP]#15[/SUP][SUP]#17[/SUP][SUP]#19[/SUP][SUP]#21[/SUP][SUP]#23[/SUP] (до-ми-соль-сиb-ре-фа#-ля-до#-фа-соль#-си-ре#)
Звучит не плохо, но думаю пока развить скорость в использовании аккордов 9/11/13.Потом уж когда придет время можно углубиться.Кстати, если вы говорите что 13 это семизвучный аккорд тогда как будет обозначатся аккорд в котором есть нона и секста но звук сексты через октаву а 11 нет.К примеру я часто использую аккорд который в до миноре будет таким:Левая рука соль,фа правая рука си миb фа ляb.Вот здесь ми бемоль через октаву а 11 отсутствует.
Т.е. это не наша с Вами переписка в личке про ноны и терцдецимы закончилась словами "Разобрался.Спасибо за помощь" ? Тогда простите великодушно, обознался, видать.
Я не только с вами обсуждал этот вопрос, по этому по никам не помню.Тем не менее не нужно говорить что это элементарный вопрос.Это не так.
Последнее редактирование:
Забавно, но по сути это тот же звук сексты только через октаву и находил я ее как сексту.
Просто добавить тон к квинте аккорда.Никогда не подводило
.В цифровках "+5"- сколько угодно,а вот "-6" - не припомню.В джазовых делах,ЕМНИП,не надо так усложнять
.Просто строим нужный аккорд от V ступени,а с до минором это никак не связано.(при построении аккорда имеется ввиду ))).
Нет. Секста, которую мы обсуждаем все это время, является добавленной не так ли? То есть, это трезвучие + секста. Малую сексту добавить к минорному трезвучию невозможно - аккорд автоматически превратится в другой - в большой мажорный септаккорд терцией ниже - например, Cm + ля-бемоль = Abmaj7.
Добавление малой сексты к мажорному трезвучию (т.е. малой секунды к квинте) не диатонично (вне тональности) и приводит к диссонантному малопригодному аккорду. И эта малая секста логически не оправдана (гармонический минор здесь не причем он служит другим целям).
Эта якобы малая секста к мажорному аккорду ничто иное как увеличенная квинта, которая возникает из хроматического движения квинты доминанты в терцию мажорной тоники. Минору эта увеличенная квинта достается по наследству от мажора вместе с мажорной доминантой.
Последнее редактирование:
Извольте
Редкость, да, согласен, но тем не менее. Знаю, классики возмутятся, что без квинты это никакой не Сm(b6), а обращение (секстаккорд, бугага). Это их дело. Mark Levine наверняка в курсе обращений, но считает целесообразным назвать аккорд именно так. У Метини встречал аккорд без пропуска квинты вида 1-b3-5-b6-7, т.е. с-eb-g-ab-bb, и хотя при желании и его, конечно, можно обращением обозвать, но в контексте звучал он именно как Сm7(b6).