Я называю это дудками "а-ля Чикаго"

[Stapleton]

Камрады, трямствуйте. Ничего не получается.
Хочется повторить приблизительно "чикаговские" тембра дудок.

Недавно наш товарищ выкладывал кусочек из концерта Дэвида Фостера, где в песне группы Earth,Wind & Fire используется похожий тембр (похоже, там совместили живые дудки и синт?), но не совсем чикаговский
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VjwCm2BAqoM#t=235
(если не откроется в нужном месте, то слушать начиная с 3:55)

Помогите, пожалуйста!

P.S. По поводу синтов, чем располагаю для повтора:
Zebra, Diva, Sylenth1, Nexus - этого у меня нет
Есть почти всё от NI (FM8, Massive, Reaktor с библами и т.п из состава Komplete + некоторые дополнения)
Есть Alchemy, Diversion, U-he ACE, IL Poisone, Korg M1, Arturia Analog Factory и Minimoog V Original, Cakewalk Rapture, Firebird+, Dune BE (без блока эффектов, но патчи от полной верcии читаются), SynthMaster ComputerMusic и ещё кучка разных.

Из живых дудок куча наборов самопально-рипнутых (в частности, некоторые тайтлы с AKAI) + NI Horns Session (не считая патчей из родной библы контакта 5)

 

[lalaigor]

Нужно смешать 2 тромбона и флюгельгорн , это три партии , играть все отдельно с разным питч-шифт плюс можно подмешать муговский звук с портаменто имитирующий дудку . Можно за основу взять френч-хорн из любой GM библы .
В принципе легко делается на одном М1 . Главное все партеечки играть руками , а не копировать ))

 

[RockMeister]

Нужно смешать 2 тромбона и флюгельгорн

значит, библиотеки от Samplemodeling будут в самый раз. The Trumpet - там Flugelhorn сольный потрясный; и The Trombone.

 

[incubator]

http://www.native-instruments.com/en/products/komplete/orchestral-cinematic/session-horns-pro/ - Вот это в самый раз не знаю правда входит ли в комплит

 

[Stapleton]

RockMeister, incubator, для меня ну очень сейчас не по деньгам. У нас в стране маленькая жопа
Samplemodeling даже близко не потяну (а воровать не хочется), Session Horns я купил обычный буквально неделю назад, на про-версию ваще не тяну пока, даже со скидкой.


lalaigor, огромное спасибо, завтра буду экспериментировать!

Главное все партеечки играть руками , а не копировать ))

Основная мысль ясна.

 

[Alex_HS]

И про "раздутие" не забывать... ))
Т.е. крещендо на длинных нотах, хотя в данном примере оно не очень явно выражено, но всё же "статичные" длинные ноты на сэмплерах будут слушаться, скажем так, не очень хорошо.

ЗЫ: один мой знакомый очень хорошо делал такие "дудки" ещё в середине 90-х, весь его миди-арсенал тогда был довольно скромным - GM-ный Roland SC7, Korg 05R/W и Akai S01. "Секрет" выведать правда мне так и не удалось... :girl_sigh:

 

[lalaigor]

wwwoland, с 2:33 я когда-то очень сильно вкурил Чикаго ))
[video=youtube;tN6XTEoIv6A]https://www.youtube.com/watch?v=tN6XTEoIv6A[/video]

 

[Stapleton]

И про "раздутие" не забывать... ))

Нуууууу... я уж не настолько дуб ))
То, что лёгкое сфорцандо с раздутием - это я сразу засёк. Спасибо Лалетину - завтра проснусь и буду шаманить. У меня просто тембр не получается.
Пока засёк во всех имеющихся у меня примерах, что явно к живым дудкам подмешивается лёгкий синт. Эээээ... с небольшим портаменто, что ли.

lalaigor. Ёклмн. Очень неожиданный пример!!! И таки да, это именно один из вариантов тех же дудок. Неужели ты делал песню?
P.S. Я увлекался "Чикаго" лет эдак в 20-22, а тут делаю аранж для своего коллектива и вдруг очень вспомнились мелодии юности, и очень хочется нечто в этом роде влупить в аранж - прямо аж просится партия.

 

[keyboarder]

Нужно смешать 2 тромбона и флюгельгорн , это три партии , играть все отдельно с разным питч-шифт плюс можно подмешать муговский звук с портаменто имитирующий дудку . Можно за основу взять френч-хорн из любой GM библы .
В принципе легко делается на одном М1 . Главное все партеечки играть руками , а не копировать ))

Уважаемый lalaigor! Если есть пример для М1(из-загашника) - послушать дайте, плиз! Я бы себе-бы такую-бы Combi-бы (2 тромбона и флюгельгорн)... Эх-бы!

 

[RockMeister]

Так какую же комби, если каждую партеечку надо руками косить; да с контроллерами: )

 

[keyboarder]

Для живнячка сойдёт(для записи нет), главное чтобы "исходные" были максимально приближены нмв.

 

[Slava V]

для записи нет

Для записи каждую партию из этого комби записывать отдельно.

с разным питч-шифт

А вот об этом подробнее можно? Просто подтюнить - это получиться аккордеонный эффект. Может, есть плагины, которые рандомно меняют высоту, ну вроде как в режиме LFO, чтоб с каждой нотой инструменты между собой "чуть не строили" по разному?

 

[RockMeister]

Slava V,
Надо сыграть три партии с разным характером, как три разных музыканта с разными инструментами. У одного глисс короче, у другого дольше. Один делает вибру, другой нет. У одного флюгель, у другого тромбон - разный характер переходных процессов.

 

[lalaigor]

RockMeister, именно!

 

[Music_Hawk]

ЗЫ: один мой знакомый очень хорошо делал такие "дудки" ещё в середине 90-х,

"Секрет" выведать правда мне так и не удалось...

Он был тромбонистом!!!

 

[Alex_HS]

Он был тромбонистом!!!

Гитаристом, причём высокого уровня )))

 

[Sandello1973]

Может, есть плагины, которые рандомно меняют высоту

Упаси боже! Какое рандомно!
Не рандомно, а приближаясь к "чистому строю". Тромбоны ж безладовые инструменты, ноты на слух дотягивают. Да и флюгельхорн строит в зависимости от динамики, от амбушюра исполнителя... в общем, тоже немного дотягивает. Табличку расхождений темперации в руки, и айда. Аккорды духовой секции должны быть ближе к чистым интервалам, чем к равномерной темперации.

 

[RockMeister]

Нужно смешать 2 тромбона и флюгельгорн , это три партии , играть все отдельно с разным питч-шифт плюс можно подмешать муговский звук с портаменто имитирующий дудку

ну и без дилэя или ревера с лёгкой модуляцией питча у Чикаго вроде не обходится

 

[smack]

Один делает вибру, другой нет.

Ага, и один играет легато, а другой - стаккато, и снимают, кому когда вздумается :sarcastic:

И в вокальной пачке тоже пусть одни вибрируют, а другие - нет?!
Вы что, ребята?! Такое позволительно только в хреновой самодеятельности.

Фтопку таких исполнителей и/или музыкального директора, который не требует от исполнителей единства.
Музыканты секции должны представлять себя как один единый инструмент.

Не рандомно, а приближаясь к "чистому строю".

А вот к этому +100500. Строить - по тяготениям, в зависимости от того, какой ступенью является каждая нота в ДАННЫЙ момент, от движения (восходящее/нисходящее) и пр.

Но это в МИДИ делать непросто )) только в аудио. Ну, или вживую хорошие ансамблисты (духовики, струнники, вокалисты) сами обеспечивают правильный строй... ))

Кстати, если уж требуется именно окраска Chicago, тогда уж тромбон - флюгель - тенор.

 

[Arlekin]

Chicago = trombone + flugelhorn + tenor saxophone + все инструменты должны играть ровно ("фишки" по вкусу)

Поправил...

 

[sounds715]

Arlekin, шоб играло похоже на чикаго нуно шоб чел с одной стороны делал партитуры для биг бэнда(нотки писал) а с другой слушал чикаго....ну и програмировать умел ебцественно))) иначе попсейка попсовая выйдет как не крути.... рубилово простецкое)))

 

[smack]

Arlekin, состав секции - да, расположение - не догма )) Сочетания и у Чикаго были разные, в зависимости от задачи. Просто тромбон - флюгель - тенор дают аутентичный ПанкОвский окрас )), а тем более в контексте данного топика.

По поводу "фишек" - что есть "фишки"? Штрих должен быть одинаковым, снятие (а не только взятие ноты) - дружным. А вот орнаментика может быть разной, в зависимости от особенностей инструмента. Глиссы, губные трели и пр. могут играть и не все инструменты. Только начинающие аранжировщики норовят всю мелизматику вдарить оркестровым тутти ))

 

[smack]

шоб играло похоже на чикаго нуно шоб чел с одной стороны делал партитуры для биг бэнда

Ну, не обязательно для бигбэнда. Составы и поменьше бывают )) Для Чикаго достаточно на троих расписать ))

Как пульку )))

 

[RockMeister]

Вы что, ребята?! Такое позволительно только в хреновой самодеятельности.

Да, если утрировать, то да Хотя - у Бреговича это повсеместно.

Обратите внимание, как на видео из первого поста играются бэнды вверх. Горн играет форшлаг, тромбоны - глисс. Другое место - одна дудка вступает в чистую ноту, вторая движется к ней снизу; по аналогии с гитарным дабл-бэндом, любимым приёмом Хендрикса
Это запланированные сознательные вещи, которые аранжировщик должен закладывать изначально.

снятие (а не только взятие ноты) - дружным

О, как Вы правы и как этого не хватает у наших коллективов. Никто не думает о снятии...

Ну, не обязательно для бигбэнда. Составы и поменьше бывают )) Для Чикаго достаточно на троих расписать ))

Разве на троих проще расписать, чем для бэнда?

 

[smack]

Хотя - у Бреговича это повсеместно.

Володя. а у Бреговича - кто? Самодеятельность из села Чочек. Они вообще в студии записываться не могли - пришлось тонваген в поле подгонять )))

По "запланированным сознательным вещам" с тобой согласен (и сам написал о необходимости учитывать особенности инструментов) - но чтоб одни играли с вибрато, другие без - все существо мое негодуэ...

 

[RockMeister]

у Бреговича - кто? Самодеятельность из села Чочек

Согласен. Но это звучит. В своём стиле, но звучит.

чтоб одни играли с вибрато, другие без - все существо мое негодуэ

Ну проутрировал я

 

[Alex_HS]

одна дудка вступает в чистую ноту, вторая движется к ней снизу; по аналогии с гитарным дабл-бэндом, любимым приёмом Хендрикса

Немного офтопа - по такому принципу в 80-х программировались синт-брассы на аналоговых синтах, чтобы хоть как-то быть похожими на "живаго" (один генератор играл "чистый" тон, а второй с быстрым "подъездом").

 

[Sandello1973]

тромбон - флюгель - тенор.

Ну вот да, тенор-сакс. Сэмплмоделинги напрашиваются всё навязчивее... :up: Хотя... Крис Хайн вполне возможен и применим.

 

[RockMeister]

Alex_HS, точно. Я на @Juno 2 крутил в 90-х такие штуки

Крис Хайн вполне возможен и применим

НМВ, лишь потому, что у него есть микротюнинг. А так Samplemodeling рулит.

 

[Slava V]

Штрих должен быть одинаковым, снятие (а не только взятие ноты) - дружным

Наверное - в живом составе, в общем груве, глядя на дирижёра или друг на друга - это одно, а поочередная запись партий в секвенсер - это немного другое? Не знаю, можно ли в секвенсере воссоздать подобие "совместного грува"? Это не только о духовых, это вообще о поочерёдной записи. )))

Обратил на это внимание, когда с коллегой записывал наши вокальные дуэты. На концертах с попаданием в общие штрихи и динамику все проще, чем при поочерёдной записи.

Например, когда я записываю октавами медные духовые, мне проще управлять штрихами, играя эти октавы сразу, а не поочередно. Сразу говорю - я не духовик, играю духовыми тембрами, как слышу и чувствую.

Если есть пример для М1(из-загашника) - послушать дайте, плиз!

Я бы не отказался от пресета тоже.