Доработка ЦАП АЦП

[buzzer]

Тема одной из моих (реализованных) курсовых (даже не дипломной) работ в 1991-м году - "звуковой 16-разрядный АЦП".
И хватит уже...

Причем тут АЦП? 1991 год - неплохое время, я в том году код гитарной примочки в стиле дисторшен на асме написал, она использовала 1 битный ЦАП и АЦП и звучала прикольно. Понятно что Line6 всех потом уделали по эмуляции дисторшена, но это был уже 2000 год.
Мы о ЦАПах ведем речь, сигма-дельта АЦП и ЦАП имеют серъезную разницу в архитектуре, а конкретно - положение модулятора.

Давайте конкретно! Схему, мат модель в симуляторе. Схемный сим - наиболее адекватный судья.
И че это вы уперлись в сам чип ЦАП, нормальные микросхемы (позиционирующиеся для ПРО применения) имеют минимальный обвяз, а не все в одном. ЦАП как прибор стоит в 100-200 раз дороже самих микросхем ЦАП.

 

[Music_Hawk]

Извиняюсь за небольшую дезу,
Прокловский ЦАП стОит нынче целых 6000 рублей!
Что всё-таки меньше 200 долларов.
Пока.
У меня он будет в августе, смогу дать заинтересованным во временный юзинг, на пару дней.

 

[Methafuzz]

Иными словами - официальным техническим характеристикам, за которые производитель несет ответственность не верить, а руководствоваться эзотерическо-эмоциональными оценочными суждениями?

Ну если вы действительно считаете, что это эзотерика, значит вы безнадежно далеки от реальности. Кстати, легко измеримой приборами при желании. Производитель вполне себе несет ответственность за указанные официальные THD 0.001% @ 1 kHz @ 0 dbU, и эти данные истинны, почему ж не верить им? Просто производитель стыдливо умалчивает, что в других режимах картина далеко не такая благостная. А в реальности мы ж не статические синусы пишем, а сложный сигнал. Поэтому и устройство это звучит хуже, и никакими мантрами этого не скрыть.

 

[buzzer]

Прокловский ЦАП стОит нынче целых 6000 рублей!
У меня он будет в августе, смогу дать заинтересованным во временный юзинг, на пару дней.

Извиняюсь, но вы утомили. Тухлой помидорки, яйка и зеленки не пожалею.

Кетайский Diy комплект стоит 30-40 долларов!!! В чем разница?
Схему покажите!!! А если нет разницы, зачем платить больше???

Дигитайзер, АУ!! Защити свое детище :cool-new: Ведь у тебя правда не кетай? Откуда комплектуха?

Из воспоминаний:
В беседе с ныне покойным Сапуновым (кто не в курсе Digilab), я спросил почему такие средние решения по схемотехнике ЦАП, он честно ответил:
"Народ не готов платить за топовую схемотехнику и прецизионные компоненты. А содержание компании и поддержка бренда требует некой добавленной стоимости в продукте, поэтому доля комплектующих и стоимость дизайна не могут быть 100% от стоимости продукта."

 

[sansara]

Извиняюсь за небольшую дезу,
Прокловский ЦАП стОит нынче целых 6000 рублей!
Что всё-таки меньше 200 долларов.
Пока.
У меня он будет в августе, смогу дать заинтересованным во временный юзинг, на пару дней.

У меня он сейчас есть, могу хоть сегодня дать.

Извиняюсь, но вы утомили. Тухлой помидорки, яйка и зеленки не пожалею.

Кетайский Diy комплект стоит 30-40 долларов!!! В чем разница?
Схему покажите!!! А если нет разницы, зачем платить больше???

Дигитайзер, АУ!! Защити свое детище :cool-new: Ведь у тебя правда не кетай? Откуда комплектуха?

Из воспоминаний:
В беседе с ныне покойным Сапуновым (кто не в курсе Digilab), я спросил почему такие средние решения по схемотехнике ЦАП, он честно ответил:
"Народ не готов платить за топовую схемотехнику и прецизионные компоненты. А содержание компании и поддержка бренда требует некой добавленной стоимости в продукте, поэтому доля комплектующих и стоимость дизайна не могут быть 100% от стоимости продукта."

Схемы у меня нет, но есть сам прибор и уши - этого достаточно чтобы эту разницу услышать и сделать выводы.

 

[Long]

более ЛИНЕЙНЫХ АЦП и ЦАП, чем ЛЮБЫЕ современные сигма-дельта никогда не существовало и сейчас не существует

-- Извините, конечно, но сие - есть в чистом виде бред сивой кобылы. (Или кобеля - выбрать по вкусу).
Желающие могут посмотреть:



Обе картинки в одинаковых масштабах,
только на следующей правая ось не нарисовалась:



А ведь это - хороший и довольно дорогой конвертер!

 

[buzzer]

Картинка очень мелка, загрузите пожалуйста более полный размер, не видно цифр на осях,
заодно и информация по происхождению не помешала бы. А фазу и IR меряли?

К сожалению эподжи без инженера Дэна Лаври - это маркетинг, а точнее пустышка, серое обычное железо. Меня то, что он делал в 90-е просто восхищает. Это был действительно "Апогей" возможностей

 

[Long]

Цитата Сообщение от Methafuzz
понятие "линейность" это гораздо сложнее, нежели THD 0.001% @ 1 kHz @ 0 dbU, написанное в мануале.
А на 2 килогерцах и +4 dBu там может оказаться THD 10%.

Софистика. Совершенно надуманное утверждение.

Цитата Сообщение от Methafuzz
А третья гармоника может оказаться меньше, чем вторая или пятая, и грош цена всем этим THD

Еще большая софистика, пригодная только для оправдания эзотерики.

-- Андрюшенька, золотко Вы наше - просили же Вас, многократно, НЕ ПИСАТЬ ничего технического.
Пожалейте хоть меня, Вас опровергать - это уже как у ребёнка в песочнице конфету отнимать, жалко же!

на 2 килогерцах и +4 dBu там может оказаться THD 10%

-- Да, насчёт именно 2 кГц - некая метафора; странно что Вам непонятно.
Но вот на 20 кГц - без малейших проблем, при том что на 1 кГц там нечто микроскопическое:



P.S. Во избежание бла-бла-бла типа "Ты сам-то кто?!":
мой диплом - "Цифровой ревербератор", был внедрён в производство,
выпускался ВНИИРА под названием Рубикон ЗВП-03.
В конце 80-х годов отрывали с руками, если встречали вдруг в магазине,
но в основном - продавались в Апраксином дворе.
Если кому интересно - фото:

 

[Long]

-- buzzer, картинки отсюда: http://www.labreport.ru/test/mg102/dist/index.htm
Грузил прямо со страницы, полноразмерные. Что с ними движок форума сделал - то хз.

 

[buzzer]

Картинки не для всех. Прям порнография какая-то.

В таком виде их лучше не показывать, т.к. надо интерпретация.

Проведение измерений и интерпретация результатов - это целая наука :FALLEN_02:
Зачастую харизма и/или субьективизм интерпретатора влияет больше на выводы для неискушенных.

 

[Long]

-- buzzer, не совсем так.
Интерпретировать ничего не надо - все условия измерения на верху картинки указаны.

Зачастую харизма и/или субьективизм интерпретатора влияет больше на выводы для неискушенных.

-- Вот поэтому там на всём сайте нет ни единого комментария - только результаты измерений.
Объективная реальность, так сказать. Ну, а кто не сможет разобраться - тому оно просто и не нужно.


P.S. Единственный "комментарий" - таки есть, вот здесь: http://www.labreport.ru/test/tl/dyn/index.htm
Никто не верил, что у "фирмЫ" может быть ТАКОЕ! :lol:

 

[Вадим Володин]

Проклов ещё сведением занимается, и достаточно качественно и успешно, уж точно лучше многих пользователей современных девайсов...

а еще а еще а еще - он прородитель группы Мираж. Вот. :goof:

 

[Вадим Володин]

Не нужно "жонглировать" техническими терминами, самостоятельно убеждая себя в том, что на самом деле является техническим нонсенсом.

Иванов, перевожу, речь шла о ЦАП без оверсемплинга. Ничего более.

 

[Вадим Володин]

Извиняюсь, но вы утомили.

Извиняюсь, но алаверды. Еще бы с мухобойкой. Чтоб не зюжжял.

 

[Schmidt]

Из воспоминаний:
В беседе с ныне покойным Сапуновым (кто не в курсе Digilab), я спросил почему такие средние решения по схемотехнике ЦАП, он честно ответил:
"Народ не готов платить за топовую схемотехнику и прецизионные компоненты. А содержание компании и поддержка бренда требует некой добавленной стоимости в продукте, поэтому доля комплектующих и стоимость дизайна не могут быть 100% от стоимости продукта."

а он был разработчиком схем?

 

[Music_Hawk]

Извиняюсь, но вы утомили.

"Какие у вас организмы слабые..." Отдыхать езжайте, что ли.
Пока никто из взявших послушать их со Славой ЦАПель, назад его не отдавал...
Чем его ещё защищать? Мухобойкой только если, как Вадим предлагает.

У вас есть что-то выпускаемое серийно, кроме мало-мальски тухлых помидорок?
[OFF]Про яйки и зелёнку, - шли бы вы...[/OFF]

 

[Schmidt]

Music_Hawk, а что за ЦАП? можно ссыль?

 

[Music_Hawk]

Music_Hawk, а что за ЦАП? можно ссыль?

Неа.
ЦАП - можно, а ссыль - нет.
Увы.
Можно есчо попросить камрада Сансару чой-то выцаплить с его и не с его помощью.
По задачам, оне его разрабатывали для, к примеру, вывода ВСТ синтюков наружу.
То есть это не какой-то там мастеренквый прибор.
Но очень приятно работающий.
Дезигн могу стащить, в виде фоток, наверное.

Мусик с него ещё очень приятно слухать.

 

[Вадим Володин]

Такие 16-разрядные NOS ЦАП курьезно просты,

Ну и что - плохо играют?

 

[buzzer]

MusicHawk и товарищи, давайте по существу. Мы же не в детской песочнице с игрой у кого папа сильнее.
Где схема вашего хваленого цапа?

Я ни в коем случае не хочу обидеть, но мнение человека который твикал ADAT XT20 и 888 имеет особый контекст в случае восхваления ЦАПов г-на дигитайзера.

Что XT20, что 888 - оба схемотехнически жалки и убоги. Но это никто и не скрывает - это же low end - а вернее бюджетные решения. И такая жалкость - характерна.

Любопытно, что господин володин понимает под словом без оверсемплинга. Вадим вы большой спец в цифровой фильтрации? Сможете рассчитать аналоговый восстанавливающий фильтр под передискретизацию? А если без нее? Каков порядок фильтра?
Или кроме мухобойки больше нечего выдать?

Ответьте одним предложением, почему был придуман OS и почему DIY NOS цапы так странно звучат?

P.S. Уважаемый г-н Иванов, вы сможете на компонентах с 1% точностью построить восстанавливающий фильтр высшего порядка и он будет у вас температурно стабилен и линеен? Тогда вы гений!!!

P.P.S. г-н Володин скажите спасибо г-ну Иванову, он вынудил меня дать вам подсказку. Одним словом ваша "компетентность" биполярна.

 

[sansara]

Можно есчо попросить камрада Сансару чой-то выцаплить с его и не с его помощью.

Если честно, мне проще дать его на денёк потестировать под манибэк (чтобы на случай если обратно отдавать не захотят или не смогут по каким-либо причинам, я мог купить такой же у Проклова снова - я у него уже два купил, один себе, а другой коллеге на день рождения). Если что, я живу в центре, но почти каждый день мотаюсь на двух колёсах по Москве на работу и по другим делам, так что могу захватить его с собой и где-то пересечься, если кому надо - бешеной табуретке семь вёрст не крюк.
А самому тесты делать не только лень, но и достаточно неудобно - студия лежит разобранная в отдельном помещении, которое подлежит обмену в будущем, надеюсь ближайшем, а дома жена с полугодовалым сыном и тёщей, и в углу за диваном для котов стол с клавишами и экраном, под которым три компьютера, набитые VST и DSP, где рядом на подоконнике возле косметички жены и кошкиного коврика стопка рэковых модулей с сумматором и наушниками...

 

[Music_Hawk]

но мнение человека который твикал ADAT XT20 и 888 имеет особый контекст в случае восхваления ЦАПов г-на дигитайзера.

Эээээ.... какой-такой васхвалений-шмасхвалений?
Маленький, приятно звучащий и хорошо выглядящий прибор за разумные деньги, в контексте вопроса ТС-тера!

И мнение любого человека мне тут пофигу, то есть ни к чему - ваашпе.
Даже если он твикал всё, что в розетку втыкалось со времён изобретения жывотнага электричества лягушек.

 

[Schmidt]

а вот скажите достаточно ли для портативного цап питания от одного лишь USB, а то мне тут вещают мол в спецификациях к чипам нужно подавать 12В

 

[mexap]

а вот скажите достаточно ли для портативного цап питания от одного лишь USB, а то мне тут вещают мол в спецификациях к чипам нужно подавать 12В

Из 5-ти вольт можно получить все необходимые напряжения для работы цап. Вопрос лишь в потребляемой мощности. Хорошее устройство мало кушать не может.

 

[Schmidt]

Из 5-ти вольт можно получить все необходимые напряжения для работы цап

это понятно

Вопрос лишь в потребляемой мощности. Хорошее устройство мало кушать не может.

в том то и дело может ли обеспечить USB необходимую мощность, встречаются разные решения с выносным БП на 24В либо только USB питание

кто-нибудь пробовал xmos транспорт?

 

[VMichel]

Автору. А что вы такое записываете, что речь идет о таких тонких материях? Просто любопытно. Мне иногда кажется, что звукорежиссеров майкла джексона такие вещи тревожили куда меньше.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[basЫl]

не стоит скатываться до сравнения материала, а то можно до восковых валиков дойти.
"После Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота братьев Люмьер все фильмы скатились в унылое гавно". #

 

[sansara]

Автору. А что вы такое записываете, что речь идет о таких тонких материях? Просто любопытно. Мне иногда кажется, что звукорежиссеров майкла джексона такие вещи тревожили куда меньше.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Вот не понимаю, к чему эта демагогия?
Да какая разница что он записывает?
Если можно за небольшие средства выбрать вариант с качеством значительно лучше, чем есть, почему бы этого не сделать?

 

[Jorjik]

Вот не понимаю, к чему эта демагогия?
Да какая разница что он записывает?
Если можно за небольшие средства выбрать вариант с качеством значительно лучше, чем есть, почему бы этого не сделать?

Вот вот))

 

[buzzer]

Поясню в последний раз как отличить ЦАП от говноцапа в 5 действий.

1. Вскрываешь ЦАП

2. Берешь вольтметр

3. Меряешь вольтметром питание образующих фильтр и буферных ОУ, смотришь на чем реализован аналоговый восстанавливающий фильтр, заодно проверяешь есть ли гальваническая развязка питания цифровой и аналоговой части, заодно уделяешь внимание отсутствию межкаскадных конденсаторов и как выполнен БП.

4. Если:
а. питание ОУ 0 и + 5 вольт - см. пункт Х,
б. в БП 78 и 79 серия см. пункт Х
в. межкаскадные коденсаторы есть - см. пункт Х
г. межкаскадные конденсаторы электролитические - выполни пункт Х 3 раза.
д. выходной фильтр реализован на "музыкальных" оу типа opa2134 -см. пункт Х


Х. Рвешь на своей жопе волосы за свою наивность, оплакиваешь глупо потраченные кровью и потом добытые , а потом бьешь морду тому кто тебе это посоветовал или на форуме нахваливал типа как мьусук хоук