Слепые тесты, и есть ли подводные камни.

[Rarr]

-- Так что, собственно, сравнивается?
Работа SRC или звучание MP3-плейеров?

Да...тяжёлый случай...
Ну я предполагаю, что если слушать на разных МР3-плейерах, то их в основном и сравниваем, а если на одном, то скорее SRC...
И ещё интересно, если кто тестировал, насколько по разному звучат современные конверторы в 44.1, и в 48 ?
Разница в 2 кГц, которых по мнению большинства всё равно не слышно, играет какую-нибудь роль?

 

[barmv]

Rarr,

Во первых, я в Японии работаю, а не тусуюсь.
Вы поленились открыть и прочитать ссылку.
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
Как раз дотошные японские исследователи делали слепой тест на слышимость высокочастотной компоненты. Среди "звукорежисеров" и музыкантов.
Результат: не слышат разницы.

 

[Andrey Subbotin]

Я, вообще, услышал, что аналоговый оригинал звучит гораздо лучше, и характер его звучания совершенно не зависит от уровня прослушивания, даже если уровни слегка не совпадают.
Я пишу о том, на чём присутствовал, слышал, и ознакомился с результатами оценки топовых специалистов.
Ваша же оценка данного мероприяития основана лишь на домыслах и теоретических предпочтениях.

а официальные детали теста можно в студию? Протокол? а то без них пока есть только мойша, перепевающий карузо... я никак это мероприятие не оцениваю, тем более, что ни к каким значащим действиям и выводам его результаты не привели. А что кому нравится - его личное дело, топ не об этом...

прошу вас больше мне не тыкать !

да, конечно, извините пожалуйста. Всего остального, мною там красным написаного это не отменяет. А то колдунов, магов, астрологов, и прочего в последнее время перебор и вне РММ...

 

[Andrey Subbotin]

Результат: не слышат разницы.

организовано, кстати, грамотно, не прикопаться... но они там осторожны в выводах. А по этим результатам фактически - да, не слышат...

 

[barmv]

Andrey Subbotin,
Жаль мало исследований такого уровня.

Продавцы/производители "удавят" авторов за такие слепые тесты коммерческих образцов.

 

[Sharu]

barmv, интересный материал! По нему выходит, что разницу "услышали" 2 человека из 40, и то с ошибками. Остальные 38 - болтаются в районе 50% погрешности "угадал"/"не угадал". Стабильный результат был только у 17-летней девушки...

 

[barmv]

Sharu,
Не совсем так.
Линия показывает 5% вероятность события.
36 человек в выборке, дает вероятность 1-0.95^36 = 85% что хоть один человек выскочит за диапазон 5 процентов. Это и случилось.

Более того,
Посмотрите доп тест 4 (4.2 и фиг 7)
При повторном тесте девочка тоже (как и все) стала играть в угадайку.

 

[Sharu]

barmv, ну ещё лучше, да, я в первый раз быстро материал пробежал... И это ведь японцы, которые по некоторым утверждениям "до 25 кГц слышат"...

 

[barmv]

Sharu,

Ну некоторые готовы делать сравнение и при разном уровне сигнала.

Надо будет еще слепых тестов накопать.

 

[Очень Веселый Чебурашко]

оставьте Рарр в покое. ну ностальгирует человек, вспоминает самое значительное событие в своей жизни, тусовку с крутыми дядьками на каком-то крутом маркетинговом мероприятии в крутом месте. можно понять.

 

[Вадим Володин]

самое значительное событие в своей жизни

можно понять.

Модераторы - уже завоняло говном нереально. Прикройте этот унитаз что-ли.

 

[Rarr]

вспоминает самое значительное событие в своей жизни, тусовку с крутыми дядьками

Да не... у меня таких событий очень много, просто к теме пришлось, думал что кому-то интересно...
Но недооценил крутизну местных дядек..:-( Они ж её скрывают из скромности....

 

[Jedi Mind Tricks]

Sharu,

Ну некоторые готовы делать сравнение и при разном уровне сигнала.

Надо будет еще слепых тестов накопать.

Вот у этого stalker29218 парня есть активное (то есть - действующее) проведение слепого тестирования усилителей и звуковых карт/ЦАПов, с промежуточными результатами тестов, отдельными роликами про сами усилители, про всевозможные измерения и графики, и многое другое сопутствующее, в том числе - про аудиофилию и особенности восприятия. Сразу предупреждаю - сделано с юмором. :biggrin:

 

[barmv]

Jedi Mind Tricks,
Посмотрел этого товарища, сначала было тяжело смотреть, потом втянулся.
Классический "сумасшедший механик", это не наезд, это кличка из студенческих времен.
Кое что было интересно, но тестов слепых очень мало.

 

[Andrey Subbotin]

думал что кому-то интересно...

в том виде, как вы пересказываете - неинтересно... ибо домыслы. Как и про особовыскослышащих японцев, и про слышимость ошибок на сд, и прочая и прочая и прочая, являющееся предметом верований. А задокументированных результатов, мы, похоже, так и не увидим...

 

[Jedi Mind Tricks]

но тестов слепых очень мало.

Основных тестов всего два - это как раз про усилители и ЦАПы.

 

[Rarr]

Вы поленились открыть и прочитать ссылку.
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
Как раз дотошные японские исследователи делали слепой тест на слышимость высокочастотной компоненты. Среди "звукорежисеров" и музыкантов.
Результат: не слышат разницы.

Я не поленился и посмотрел....
При "правильном" подборе музыкальных фрагментов, можно легко получить "нужные" результаты.
И, можно было взять, например, стеклянную гармонику, и получить ещё более убедительные результаты
Этот тест меня не убедил, да и методика не вызывает....
Кроме того, у меня есть собственный слуховой опыт.
И в чём смысл всей этой, вами затеянной темы ? Если вас убедили,что разницы нет, покупайте любое максимально дешёвое оборудование.

 

[Andrey Subbotin]

Этот тест меня не убедил, да и методика не вызывает....

Приведите опровержение методики. Кроме "собственного слухового опыта", который, как мы все уже давно тут слышали, уникален и бесценен. Но это выражение лица больше не убеждает.

 

[barmv]

Основных тестов всего два - это как раз про усилители и ЦАПы.

Про цапы результаты нашел, а про усилители нет, только условия конкурса. Скачать файлы для прослушивания не удалось.
Может подскажете прямую ссылку на результаты.

 

[barmv]

И в чём смысл всей этой, вами затеянной темы ? Если вас убедили,что разницы нет, покупайте любое максимально дешёвое оборудование.

Хочется собрать наибольшую статистику двойных слепых тестов. С методикой, результатами. Анализ можно и самому провести.

Причина: нет веры "слышащим", есть вера приборам и объективным исследованиям.

 

[barmv]

[OFF]сделал двойной пост.[/OFF]

 

[Andrey Subbotin]

Причина: нет веры "слышащим", есть вера приборам и объективным исследованиям.

ну совсем-то так уж не надо звукорежиссура - не очень наука, это все-таки искусство. И объективное ухудшение технических параметров часто приводит к субъективному улучшению эмоционального восприятия. Но ортодоксальное мракобесие разоблачать, конечно, надо

 

[barmv]

ну совсем-то так уж не надо звукорежиссура - не очень наука, это все-таки искусство. И объективное ухудшение технических параметров часто приводит к субъективному улучшению эмоционального восприятия. Но ортодоксальное мракобесие разоблачать, конечно, надо

Режиссура это искусство (бесспорно), основанное на науке и на понимании того что и как делаешь (робкая надежда).
Если не понимаешь внутреннего устройства всегда сядешь в лужу. (личный опыт)

К стати. если я понимаю верно, то многобитовый или однобитовый цап всетаки должен выдавать сигнал на подобии биений (тынц), т.к. делает моментальное линейное преобразование цифра-аналог.

 

[Alexey Lukin]

если я понимаю верно, то многобитовый или однобитовый цап всетаки должен выдавать сигнал на подобии биений (тынц)

Все зависит от крутизны фильтра передискретизации в ЦАП. Если крутой, то биений на 21 кГц не будет. Если пологий, то будут. Но будет только 2 тона: на 21 кГц и на 23 кГц. Тонов в слышимой области не появится.

 

[Jedi Mind Tricks]

Про цапы результаты нашел, а про усилители нет, только условия конкурса. Скачать файлы для прослушивания не удалось.
Может подскажете прямую ссылку на результаты.

Сам ролик про тест усилителей, внимательно изучаем информацию под каждым роликом - ссылка на файлы теста (торрент - на все файлы сразу для прохождения теста); первые предварительные итоги по усилителям, вторые предварительные итоги по усилителям.

Тесты ЦАПов и предварительные итоги по ЦАПам.

Плюс там масса сопутствующих интересных и полезных роликов - например, ролик Графики - это аудиофильское зло или АудиоРелигия: Я - Бог? и многое другое. :biggrin:

 

[Rarr]

Причина: нет веры "слышащим", есть вера приборам и объективным исследованиям.

Ну, в Истоирии были даже видящие, но не верящие...
Приборы не могут замерить все процессы.
Даже самые Объективные исследования делаются субъектами от науки.
Наука пытается объяснить непонятные вещи в мире, чтобы хоть как-то ориентироваться и выживать..

Но ортодоксальное мракобесие разоблачать, конечно, надо

Абсолютно. Особенно то, которое вооружившись тестером, пытается заставить человека-венца природы воспринимать мир исключительно согласно закону Ома.
При этом никто толком не знает даже что такое электрический ток

 

[Alexander Yakuba]

Есть один отличный способ проверить закон Ома и заодно узнать, что же такое этот самый электрический ток

 

[H-ron]

Rarr, ох как верно! Хорошо еще что этот перец с тестером не носит с собой ведра яблок, дабы не отягощать жизнь венца еще более неизведанной силой тягоения...

 

[Andrey Subbotin]

Абсолютно. Особенно то, которое вооружившись тестером, пытается заставить человека-венца природы

никто никого не пытается ничего заставить... просто если не будет опровержения методики - будет погон за распространение ложной информации. Вот так-то, венец природы вы наш... Ибо другие методы не доходят, и безаппеляционные заявления не прекратились.

 

[H-ron]

[OFF]Ан нет. Вот и яблочки...:girl_prepare_fish:[/OFF]