про софтовые компрессоры

[Cardiologue]

Дык а что подразумевается под "analog-style"?
Неужели нечетные гармоники?

 

[ROMiK]

insane:
если б я померил _после_ срабатывания, так там бы уже никаких гармоник вообще не было, ибо та же синусоида, только чуть тише.

ты так думаешь??? а ты померяй Лично я на этом файле испытываю там только наличие нечётных гармоник, как и у многих классических компрессоров.

[ADDED=ROMiK]1126818113[/ADDED]

Cardiologue:
Дык а что подразумевается под \"analog-style\"?

а фиг его знает, что они там подразумевают

 

[insane]

Блин! померял! точно дальше остаются одни нечетные.
Но в начале то все равно он отличается

А вообще на самом деле меня гораздо больше удивило наличие гармоник в этом хвосте вообще.
Откуда они там? По идее в хвосте на этой синусоиде должен быть "стационарный" режим, поскольку амплитуда не меняется.
То есть должна получиться та же синусоида, только потише (в соответствии с настройкой ratio)
Главное и С1 тоже херит звук точно так же.
Я даже пытался отрезать скомпрессированое начало, гармоники остались.
В чем секрет? Откуда гармоники в хвосте?

 

[tim_ka]

наверняка ты поставил оч маленькие атаку и релиз, соотв в детекторе амплитуды пульсации которые искажают сигнал. Суммарное время атаки и релиза должно быть на порядок больше чем самая нижня частота в спектре.

[ADDED=tim_ka]1126842767[/ADDED]

Юркi:
А на самом деле как?!

никак. нет никакой ложки, нео.

 

[insane]

наверняка ты поставил оч маленькие атаку и релиз
для чистоты эксперимента я начало отрезал вообще, остался только хвост
в нем все равно гармоники, которях ИМХО при правильном подходе быть не должно

 

[Alexey Lukin]

insane:
в нем все равно гармоники, которях ИМХО при правильном подходе быть не должно

При нелинейной обработке (коей является и компрессия) гармоники есть всегда. Вопрос только в их уровне.

 

[antigor]

Originally posted by insane
Отчетливо видны четные гармоники, коих у С1 практически не наблюдается.
Есть также и минус, на мой взгляд - зачем то он генерит низкочастотные составляющие, по-моему это не очень хорошо, может замутить звук

А какое значение имеет состав гармоник? Понятное дел, что все приборы по разному работают. Вокал после fairchild в миксе звучит значительно лучше, чем после С1. А что там появляется, это большого значения не имеет. А звук он не мутит. Как раз наоборот

 

[Юркi]

antigor
во-во. и я про тоже. и ещё большое значение при процессе сведения имеет эстетический вид плагина.

 

[antigor]

Originally posted by Юркi
antigor
во-во. и я про тоже. и ещё большое значение при процессе сведения имеет эстетический вид плагина.

Да! Штоп лампочек побольше!!!

 

[Alexandr C]

Юркi:
и ещё большое значение при процессе сведения имеет эстетический вид плагина.

...имеет и большое, как раз "при процессе в сведения", а если хотелось пошутить шутку юмора, то фразу строить точнее надо

 

[antigor]

Originally posted by Blondin
...имеет и большое, как раз \"при процессе в сведения\"

Это интересная точка зрения!(с)
Вот в Pro Tools по сравнению с Frutti Loops эстетика практически отсутствует. Однако процесс сведения от этого только выигрывает

 

[tarzan]

Суммарное время атаки и релиза должно быть на порядок больше чем самая нижня частота в спектре.

Эт как? Время с частотой вроде связаны обратным соотношением?

 

[buncker]

tarzan
вот я тоже клина схватил... потом отпустило =) крутилось в голове, сумма времен на порядок больше частоны нижней.. и так по кругу ray:

 

[Alexandr C]

Ох-х... Какую мысль Юркий говорил? Что интерфейс плагина влияет на его звучание? Нет же? Потому что в таком виде подобная мысль абсурдна, так чего ее говорить то. Он явно хотел над кем то посмеяться... а выразить не смог.

antigor:
Вот в Pro Tools по сравнению с Frutti Loops эстетика практически отсутствует.

- не верной дорогой (тропинкой) думаете, товарищ, не в той координате.

Я бы объяснил, но это же флуд голимый.

 

[Юркi]

Я думаю всё-таки, что субъективные звуковые показатели гораздо важнее математических выкладок и визуальных тестов. В этом смысле очень радует voxengo.

Blondin:
а выразить не смог.

ну извини! И объясни же нам скорее отличие эстетики Pro Tools от Frutti Loops...

 

[antigor]

Originally posted by Blondin
- не верной дорогой (тропинкой) думаете, товарищ, не в той координате. Я бы объяснил, но это же флуд голимый.

"Объяснил бы, да нога болит"

 

[Alexandr C]

Очевидные вещи: Если прибор не звучит, то никакие "эстетические" изыски его не спасут. Если лампочка моргает при приеме секвенсором миди сообщений, наверное это удобно, а не только красиво.

Гоу, гоу дэнс ...скорее скорей ...

Юркi:
отличие эстетики Pro Tools от Frutti Loops...

Разнонишевые продукты. Их просто не корректно сравнивать. Интерфейс FL расчитан на определенную маркетинговую задачу. В рамках этой задачи выполнен на отлично.

Итак подведу итоги:

Юркi:
и ещё большое значение при процессе сведения имеет эстетический вид плагина.

Хорошая продуманная организация рабочего пространства программы (плагина), может сильно облегчить (ускорить) рабочий процесс (процесс сведения). И если там мигают лампочки по делу. То пусть мигают.

 

[buncker]

Ребят - завязываем оффтопить и подначивать.

 

[ROMiK]

tarzan:
Цитата:
Суммарное время атаки и релиза должно быть на порядок больше чем самая нижня частота в спектре.  
Эт как? Время с частотой вроде связаны обратным соотношением?

ну да, еси у тебя нижняя частота 20 Гц, то время и атаки, и релиза должно быть не меньше 1/20 секунды. Вот только еси мне память не изменяет, то нужно не то половину нижней частоты, т.е. в данном случае 0.1 секунды, не то десятую часть - 1/2 = 0.5 секунды. Суммарное не катит, так как еси атака или релиз слишком малы, то искажения будут по-любому сильные.

Далее по теме. Любой классический компрессор осталяет после себя нечётные гармоники. Вопрос лишь в их силе. Я вообще пользуюсь Kjaerhus Audio с режимом Opto - практически полное отсутствие гармоник (лишь слабая-слабая третья). Кстати Waves RComp работает тож оч чистенько (в отличие от Waves C1). Как они это делают - не знаю

 

[antigor]

Originally posted by ROMiK
Я вообще пользуюсь Kjaerhus Audio

А нет ли его где-нибудь в сети? Был бы очень благодарен за ссылку.

 

[ROMiK]

тебе какой имеено?
GoldenCOmpressor (GCO), GoldenPeakPressor (GPP), GoldenUniPressor (GUP) или вообще GoldenAudioChannel (GAC).
В общем ся выложу GCO, а остальные - еси захочешь

[ADDED=ROMiK]1126875071[/ADDED]
http://rapidshare.de/files/5162113/Compressor.rar.html - Kjaerhus Audio GCO-1 - с него я влюбился в продукцию этой компании. GAC конечно мощная весчь ещё, у меня от неё крыша едет.

 

[insane]

Originally posted by Alexey Lukin
При нелинейной обработке (коей является и компрессия) гармоники есть всегда. Вопрос только в их уровне.

Ну вот и гуру пришел
По-существу. Гармоники будут, если есть обработка. А тут ее уже как бы нет - атаку я отрезал, а релиза не предвидится, ибо постоянный сигнал. В итоге _в данном случае_ работа компрессора должна свестись к умножению сигнала на константу. От этого никаких гармоник вылезать не должно.
В чем я не прав?

 

[ROMiK]

insane
не буду утверждать на 100%, но предполагаю, что всё зависит от времени атаки/релиза детектора (не компрессора, а именно детектора). Еси оно достаточно мало, то детектриваться могут практически посэмпловые значения, что при малой атаке компрессора может привести и к жуткой нелинейке - фактически дисторшен получишь, причём чем сильнее Ratio, тем сильнее искажуха. Но это всё-таки предположение - можёт Лёша подтвердит.

 

[andy_zett]

Уважаемый ROMIK!
а можно ссылочку на Audio Channel?

спасибо заранее

 

[antigor]

Спасибо тебе огромное! А остальные можешь залить?

 

[Скраблящий]

ребят, а вы про что говорите про компрессию на весь микс или отдельные его части посмотрел psp Master compressor и не пойму для чего его использовать(чего то я не понимаю), кто пробывал? и можно поподробней про софтовые компрессоры кто для чего их использует?

 

[Alexey Lukin]

insane:
А тут ее уже как бы нет - атаку я отрезал, а релиза не предвидится, ибо постоянный сигнал. В итоге _в данном случае_ работа компрессора должна свестись к умножению сигнала на константу. От этого никаких гармоник вылезать не должно.

В идеале - да. Но этот "постоянный синал" - тоже волна, пусть и синусоида (редкий для практики случай). Работа компрессора зависит от детектора уровня входного сигнала. Реальные детекторы уровня (RMS) обычно усредняют амплитуду входного сигнала на каком-то небольшом временном интервале. В зависимости от длины интервала, его позиции и частоты синусоиды RMS даже для синусоиды будет немного разный в разные моменты времени. А значит - будет меняться коэффициент усиления (если синусоида выше порога компрессора).
Если же детектор уровня пиковый, то пиковые значения синусоиды в цифровом сигнале тоже слегка меняются (это можно легко увидеть на синусоиде 5510 Гц при частоте дискретизации 44.1 кГц).

 

[insane]

Все понятно. Значит от этого действительно никуда не деться...

 

[ROMiK]

antigor
в общем вот вся серия Golden кроме уже выложенного GCO.
http://rapidshare.de/files/5197377/Kjaerhu..._Audio.rar.html

 

[antigor]

Спасибо!!!! :beer: