А вот обращать внимание надо и на то, где проходит мероприятия. Разница же есть, либо ты на стадионе озвучиваешь, либо в каком нибудь помещении. Какой материал стен, пола и Т.д и Т.п., это же целый раздел физики - акустика по моему или я ошибаюсь???
Расчёт мощности акустических систем (1 онлайн
- Автор темы IGor2D
- Дата начала
Это все вмещает словосочетание "формат мероприятия".
Ну у узнали мы из какого материала стен/пол/потолок и что нам это дает? На практике, ровным счетом, ничего.
Никто ему там ничего не подскажет - кто нибудь в первом посте посоветует предположим, какой нибудь RCF в количестве 2 топа и 4 саба, следом кто-то скажет про "палки" и начнется очередной срач и писькомерка, а суть в том что правды этом вопросе нет - как тут уже сказали "формат мероприятия" и зал имеет решающее значение.
Также хорошим правилом считается заранее посетить площадку, на которой собираешься работать - далее идем к себе на склад и прикидываем, исходя из опыта работы, что мы можем взять, чтобы все комфортно прозвучало, недостающее арендуем, чтобы потом впопыхах не искать и не выглядеть идиотом. Вот как то так.
PS: Расчеты - расчетами, но они хороши там, где есть хорошие профессиональные инструменты и оборудование, для того, чтобы воплотить эти расчеты на практике. В наших реалиях очень часто колонка премиум класса с микшером на борту способна озвучить партер Кремлевского дворца, олимпиаду мне в сочи ...
Последнее редактирование:
Ну опыта у меня мало, так что спорить и отстаивать свою сторону не буду, но все же, приходилось работать к примеру в спортзалах и концертных залах примерно одинаковых размеров на одной и той же аппаратуре и разницу я почувствовал
Мы же тут мнениями и опытом обмениваемся, а не повод подраться ищем все-таки.
Поэтому интересно будет почитать более подробные наблюдения о взаимосвязях.
belovw, :up:
А какой коэффицент поглащения сосновых иголок упавших пять лет назад с западного склона? Так, и сколько Вт надо добавить в связи с полученными знаниями?
Вов, открытая площадка - это формат мероприятия. Путем не сложных умозаключений, можно придти к выводу, что опен-эир работается иначе, нежели клуб. И тут уже дело не столько может быть в мощности, сколько в типе применяемых АС. Намекаю на рупоры, например.
А какой коэффицент поглащения сосновых иголок упавших пять лет назад с западного склона? Так, и сколько Вт надо добавить в связи с полученными знаниями?
Вов, открытая площадка - это формат мероприятия. Путем не сложных умозаключений, можно придти к выводу, что опен-эир работается иначе, нежели клуб. И тут уже дело не столько может быть в мощности, сколько в типе применяемых АС. Намекаю на рупоры, например.
belovw, ды просто через функцию представь зависимость.
А все необходмые тебе для расчета значения на буковки замени для упрощения задачи.
А все необходмые тебе для расчета значения на буковки замени для упрощения задачи.
IGor2D, каждое удвоение расстояния отнимает 6дБ давления.
1-2-4-8-16-32 - вот между каждыми соседними числами будет разница в 6дБ.
А между 1 и 4 будет 12дБ, 1 и 32 будет 30дБ разницы, между 8 и 32 будет 12дБ, например...
1-2-4-8-16-32 - вот между каждыми соседними числами будет разница в 6дБ.
А между 1 и 4 будет 12дБ, 1 и 32 будет 30дБ разницы, между 8 и 32 будет 12дБ, например...
Последнее редактирование:
Вы что-то не то написали.
между 1м и 4м разница будет в 6дб , а между 8м и 32м разница будет в 6дб. А суммарно разница будет в 15дб от 1м до 32м.
Да суть уже понятна)
И удвоение мощности системы приводит к росту на 3db общей громкости.
Разобрался)
А вот тут начинается путаница как раз.
Дело в том, что звуковая энергия распределяется равномерно по соответствующим сферическим поверхностям. Звуковое давление уменьшается пропорционально расстоянию, и уровень звука L (дБ) может быть рассчитан по формуле
L — Z.B7 — 20 lg г — 11,
где Lw — уровень мощности! г — расстояние, м.
В качестве типичного признака отсюда следует, что при удвоении расстояния г уровень звука L должен снизиться на 6 дБ.
( P = 20 lg (L)
L – расстояние от источника звука до расчетной точки, м.
где Р – звуковое давление, дБ
Другим основным видом источников звука является линейный. Он может быть образован взаимным примыканием большого числа точечных источников звука вдоль одной прямой. Одинаковые условия распространения здесь получаются на поверхностях круговых цилиндров, вследствие чего волны такого типа называют цилиндрическими. Так как при этом распространение волн ограничивается только двумя измерениями, уровень звука уменьшается с увеличением расстояния т не так сильно, как при точечном источнике, что описывается формулой (дБ)
L — Lw — 10 lg г — 6,
где Lw — уровень мощности на единицу длины.
Снижение уровня звука при удвоении расстояния г здесь составляет 3 дБ.
"Однако при расстоянии более 4 м звуковые волны распространяются сферически, теряя по 6 дБ при удвоении дистанции от массива." и далее предлагаю к ознакомлению вот такую статью http://www.install-pro.ru/archive/025/18.shtml
Ждем людей с высшим образованием, они то получше меня в элементарных формулах разбираются. Могу быть в чем то и не прав. Я институтов не кончал:laugh:
Последнее редактирование:
В прикладном значении проще сразу использовать цифру 6.
Ну и ждем спецов... Статья в каком то журнале явно не подтверждает моих слов....
Я вот не могу понять как всё это подсчитали они ((
Первую формулу, можно вбить в google, он всё подсчитает, а вот со второй хрен знает (35 получили при добавлении запаса в 10db к 25 полученным: 25+10=35, а дальше, не понимаю)
Первую формулу, можно вбить в google, он всё подсчитает, а вот со второй хрен знает (35 получили при добавлении запаса в 10db к 25 полученным: 25+10=35, а дальше, не понимаю)
Последнее редактирование:
Здесь они пляшут от мощности. т.е. 20dB-100 раз + 5dB-почти 4 раза + 10dB-10раз. Это без формул и логарифмов. получаем: 100Вт*4=400, 400*10=4000 приблизительно.
Здесь они пляшут от мощности. т.е. 20dB-100 раз + 5dB-почти 4 раза + 10dB-10раз. Это без формул и логарифмов. получаем: 100Вт*4=400, 400*10=4000 приблизительно.
P.S.
Зайди к LONG на сайт, там более понятно про децибелы расписанно чем у Бьюика.
P.S.
Зайди к LONG на сайт, там более понятно про децибелы расписанно чем у Бьюика.
Интересно. Можно узнать откуда вы взяли такую информацию про генератор?
3dB - увеличение мощности сигнала (НЕ громкости!) в два раза;
Имеются ввиду мощность усилителя/динамика, т.е. чтобы поднять звуковое давление на 3 Дб, нужно приложить мощности усилителя/динамика в два раза.
Например: 96 Дб = 3 ватт
96+3=3*2
99 Дб=6 ватт
Т.е. при звуковом давление 99 Дб потребуется приложить 6 ватт мощности усилителя.
А сколько тогда нужно будет приложить мощности для достижения 108 Дб?
Питер Бьюик "Живой звук" с.38
Что-то у вас для приблизительно много получилось.
Вот статья.
У Бьюика про Дб толком и ничего и написано, только как считать. Автор наверно предполагал, что читатель уже знает, а главное понимает, что такое Дб.
Последнее редактирование:
Ды все просто:
- сигнал с генератора постоянен по амплитуде и имеет соответственно одинаковый уровень на протяжении длительного времени. я пока еще не видел генератор с самопроизвольно изменяющемся уровнем сигнала, а вы? (возьмем просто синус-генератор, не будем углубляться в генераторы шума, а то сейчас еще про взвешивания и баллистику начнем беседовать)))
- а в какой ситуации живяк будет постоянен по амплитуде?
А мы же расчитываем, что заданный уровень давления является максимальным,т.е. без изменения сигнала(ограничения формы волны и без появления искажеий). У большинства "звукообразователей"(хоть вокал, хоть барабаны) атака укладывается в несколько десятков ms, и они в большинстве случаев имеет уровень заметно больший уровня самого "тела", но их же надо отрабатывать.
Получаем простой вывод: заданное(программное) звуковое давление будет только у отдельно взятых нечастых сигналов, большая часть аудиосигнала будет воспроизводиться с уровнем ниже программного.
для МихаилК:
Я всё перечитывал и гуглил, нихрена не понял, откуда взяты значения 10 и по два раза, что это такое (увеличение громкости в два раза... ну десятикратное увеличение мощности системы?), какой ход решения?
Нам же не известно какая систем выдаёт уровень давления в 96db и какой она мощности изначально.
расшифруйте на этом примере формулу, пожалуйста, если можете
1035/10 х 1 = 3100w
Я всё перечитывал и гуглил, нихрена не понял, откуда взяты значения 10 и по два раза, что это такое (увеличение громкости в два раза... ну десятикратное увеличение мощности системы?), какой ход решения?
Нам же не известно какая систем выдаёт уровень давления в 96db и какой она мощности изначально.
расшифруйте на этом примере формулу, пожалуйста, если можете
1035/10 х 1 = 3100w
Последнее редактирование:
Только если этот живяк будет фонограмой )))
А музыканты будут просто кривляться под фонограму )))
Что за "тела" ?
Есть общепринятая формула:
W=10 (в степени Дб/10) * Wr
Но первая цифра 10 - это цифра из формулы. Почему имено 10 - я не знаю, и откуда она взялась тем более не знаю, так как недавался в подробности. Я просто математически считаю и доверяю формуле.
Степнь: 35/10 - первая цифра т.е. 35 нашлась у нас по формуле, по какой формуле я думаю вы поняли. Вторая цифра 10 -Почему имено 10 - я не знаю, и откуда она взялась тем более не знаю, так как недавался в подробности. Я просто математически считаю и доверяю формуле.
Цифра 1 - это один ватт.
------------------------------
Начнем считать:
1) 35/10=3,5
2) 10 возведем 3,5 = 3162,
3) 3162*1=3162
Автор наверно округлил и получил 3100 Ватт.
Я брал данные из вашей статьи, там четко написанно:
Имея динамики создающие звуковое давление в 96 Дб при мощ. 1 ватт на расстояние 1 метр.
Соответствено для такого зала нужен усилитель с мощностью не менее 3.200 Вват.
Также учитывайте факты:
1) Так как усилитель может находится от динамиков на достаточно большом расстояние, следует учесть потери мощности на аккустических (силовых) кабелях.
2) Еще нужно учитывать сопротивление у динамиков, чем больше сопротивление, тем больше нужно приложить мощности на усилители. Но как правило при выборе динамиков и усилителя этот факт учитывается.
-----------------------------------------------------------------
Я еще раз процитирую ваше предложение:
Почему неизвестно, у меня в инструкции к колонкам (динамикам) написанно: 97 Дб на 1 Ватт на 1 метр. Этот параметр именуются как чувствительность (sensitivity).
Максимальное звуковое давление 129 Дб
И мощность написана:
Продолжительная: 400 Ватт
Музыкальная: 800 Вват
Пиковая: 1600 Ватт
А теперь подсчитайте сколько потребуется мощности при достижения максимального звукового давления 129 Дб ?
Также есть колонка 96 Дб на 1 Ватт на 1 метр. Максимальное звуковое давление 124 Дб
Но и какая колонка будет громче играть?
----------------------------------------
При покупке в магазине или интернет-магазине, всегда есть техническая информация по продукту, если ее нет, есть официальный сайт производителя. На официальном сайте и частоты и все остальные немаловажные характеристики написанны. А иначе зачем рассчет нужен, чтобы спросить себя почему так тихо играет?
Последнее редактирование:
Речь именно про живяк, бо разница уровней на его примере обозначена.
Тело - это то, что после атаки. Конфликт терминологии, но я это так называю.
Смотрим картинку(какую нашел, с айпеда не хочу долго искать))), вот то что после атаки(иголки), я и называю тело:
Вот иголка и будет звучать в программные 96дБ, а остальная, более длительная, часть составляющей будет тише. По-моему, не плохо иллюстрирует разницу громкости, не?