Модулярные системы. Основы, практика. (1 онлайн

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
я тоже себе скоро такую стену доковыряю и буду адские лупы нойзить до седых мудей :Dle11:
 
  • Like
Реакции: ganymed

spacemushroom

Member
27 Фев 2021
41
10
8
33
Добрый день, только начал изучать модульные синты, и у меня возник нубский вопрос. Допустим нужна 4х голосная полифония. Что нужно изменить в цепочке модулей, относительно стандартной моноголосной "конструкции"? Добавить еще 3 осциллятора? Или нужно полностью "повторять" всю цепочку модулей под каждый осциллятор? Мне например не нужна возможность отдельной настройки тембра и огибающей под каждый осциллятор, достаточно было бы общей настройки для всех четырех.
 
Последнее редактирование:

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
Мне например не нужна возможность отдельной настройки тембра и огибающей под каждый осциллятор, достаточно было бы общей настройки для всех четырех.
питч и огибайку на все оски сразу с одного источника через мультик, даже пассивный
никаких проблем
 
  • Like
Реакции: spacemushroom

Fedor Tkachev

Well-Known Member
23 Дек 2010
1.500
888
113
metapop.com
@spacemushroom, для реальной полифонии нужно всё дублировать - осцилляторы, фильтры, vca и огибающую/ другие модуляции.
Или брать модули которые заточены под полифонию и которые по сути имеют в себе несколько голосов. Из современных это 4ms SWN, например.
 
  • Like
Реакции: spacemushroom и superfake

superfake

Well-Known Member
12 Сен 2005
1.160
2.314
113
41
Севастополь
Допустим нужна 4х голосная полифония.
Чтоб получить полноценную классическую полифонию (не парафонию), нужно будет помножить все элементы на желаемое количество голосов. Но не обязательно множить абсолютно все модули. Так, например, огибающих может быть две или даже четыре в одном модуле.

Мне например не нужна возможность отдельной настройки тембра и огибающей под каждый осциллятор, достаточно было бы общей настройки для всех четырех.
Для полноценной полифонии нужны отдельные огибающие не под каждый осциллятор, а под каждый голос. Ведь осцилляторов в голосе может быть несколько. Поэтому если в голосе есть отдельные огибающие для фильтра и усилителя, то для четырёх голосов понадобится уже 8 огибающих. Иначе это будет парафония, то есть при последовательном вводе нот, единственная огибающая для фильтра и единственная для ампа будут перезапускаться с вводом каждой новой ноты, что будет звучать несколько странно. На практике это будет означать, что взятая и удерживаемая нота, которая прошла стадии атаки и дикея, и перешла в стадию сустейна, при вводе новой ноты вновь пройдёт все стадии вместе с новой нотой, соответственно никаких отдельно затухающих хвостов у отдельных нот тоже не будет.

Полифония в модульниках это дорого и громоздко. А ещё это неудобно, так как придётся каждый колос настраивать отдельно. Хотя, может существуют полифонические модули для каждого блока? Тут нужно у шарящих в модулях товарищей спрашивать...))


питч и огибайку на все оски сразу с одного источника через мультик, даже пассивный
никаких проблем
Не очень понял смысл мультика )) Ведь можно просто артикулировать сумму в усилителе. Тем более, как понимаю, далеко не все осцилляторы имеют встроенный амп. Но всё равно, это будет не полифония. ))
 
  • Like
Реакции: 901 и spacemushroom

spacemushroom

Member
27 Фев 2021
41
10
8
33
@spacemushroom,
Или брать модули которые заточены под полифонию и которые по сути имеют в себе несколько голосов. Из современных это 4ms SWN, например.
Не знал о существовании подобных вундервафель, почитаю.
А вот этот модуль из того же разряда? (ну только осцилляторов не 6, а 4)
 

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.052
484
83
Тула
  • Like
Реакции: spacemushroom

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.052
484
83
Тула
Supercritical - Demon Core Oscillator + Expander
 
  • Like
Реакции: spacemushroom

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
7.414
4.288
113
Ekaterinburg
Други помогите.
Возник спор по LPG.
[Кто либо проверьте. Может мои DIY модули врут и что то с ними не так?))

- LPG модуль
- даем на него основной сигнал уже определенного характера с огибающей.
- берем его же через мульт и суем копию в Cv Trigger.
- что получаем на выходе?

Я вот пробую и понимаю что хрень на выходе. И по логике триггерить сигнал самим собой как то некорректно и малорезультативно, если не ради треша.
Просто есть у меня тут плагин LPG, и работает вроде корректно. Но вот пользователь достал один, убеждает что нужен режим EnvFollower, когда сигнал сам себя достает из тишины. Что у вас выходит - при простых затухающих сигналах и сложных активных формах?
 

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.052
484
83
Тула
Други помогите.
Возник спор по LPG.
[Кто либо проверьте. Может мои DIY модули врут и что то с ними не так?))

- LPG модуль
- даем на него основной сигнал уже определенного характера с огибающей.
- берем его же через мульт и суем копию в Cv Trigger.
- что получаем на выходе?

Я вот пробую и понимаю что хрень на выходе. И по логике триггерить сигнал самим собой как то некорректно и малорезультативно, если не ради треша.
Просто есть у меня тут плагин LPG, и работает вроде корректно. Но вот пользователь достал один, убеждает что нужен режим EnvFollower, когда сигнал сам себя достает из тишины. Что у вас выходит - при простых затухающих сигналах и сложных активных формах?
А почему для триггера не использовать какую-нибудь связку предназначенную для этого? Например 4 ms QCD с расширением? Чтобы ещё был доступен контроль задержки триггера и его ширины. Идеальный вариант. Или любой делитель/множитель?
Если конечно пойти описанным путём, то понятно что получим дикий фарш. Триггерить ресетить секвенсоры на высоких частотах довольно увлекательно, но нужно быть аккуратней, чтобы всё не превратить в дикую кашу.
Причём здесь повторитель огибающей? :oops: Достаёт то он, достаёт. Только это ж не триггер.
Возможно у плагина есть оптимизация работы на определённых частотах.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
7.414
4.288
113
Ekaterinburg
Не, что можно навернуть плюшки этотпонятно, меня интересует именно один сигнал с условно синта обычного, который и основной и триггерный в LPG, то есть идентичный и без задержек конкретно.
у меня то реализован плагин под вход второго сигнала как CV trig и как аудио дополнительное (сайдчейн как энв фолловер). То есть по мне брать просто синтовый лид, и сувать егов оба входа -насколько эффективно?
Ну вот сую я бочку с MI Peaks, да округляется красиво, там же SD, панчуется но уровень падает почти в годину, с сметами средних и высоких частот тоже уровень падает значительно и эффекта не много, больше на низких частотах результатов от синтовых звучков, но нужно ловить трэшхолдом входа триггера /сайдчейна срабатывание, есть тупо обрез некрасивый... если сигнал один и тот же. Я это на своих diy спаянных вижу равносильно.
То есть по мне из н сигнал сувать дважды можно но в часто это не продуктивный эффект.
ну вот взять Braids / Plaits или что угодно и просто через мульт пустить парой один сигнал
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
7.414
4.288
113
Ekaterinburg
Вообще да, Env.Follower он в любом случае переносит на дикей LPG свою интенсивность, в отличии от инициализации просто триггера. Тут я притупил засыпая в 3 ночи))
 

Impostor

Member
22 Фев 2021
30
6
8
30
Не подскажете какие на рынке существуют модули Delay ? Мне хочется разнообразить свой Moog DFAM. Может быть реверберация? Я думал над педальками, но если есть возможность собрать модули с нужными эффектами в один рековый кейс с дфамом для меня было бы просто замечательно.
 
Последнее редактирование:

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.052
484
83
Тула
Не подскажете какие на рынке существуют модули Delay ? Мне хочется разнообразить свой Moog DFAM. Может быть реверберация? Я думал над педальками, но если есть возможность собрать модули с нужными эффектами в один рековый кейс с дфамом для меня было бы просто замечательно.
Сам имею такую: https://schneidersladen.de/en/erica-synths-black-stereo-delay
Был такой: https://schneidersladen.de/en/intellijel-designs-rainmaker
и такой: http://mungo.com.au/d0.html если уж хотите совсем "поэкспериментировать". Признаюсь, я ни хрена не понял эту задержку. Оригинальная панель совершенно не информативна (да и мануал - никакой), в отличие от панелей grayscales и эта идейка с зумом..., несколько запутывающей мне показалось. За короткий промежуток времени, что она у меня была, так и не смог её приручить. Весьма чистая. Для меня - это достоинство. Иногда приходит идейка в голову снова попробовать D0 + добавить к этому G0, но пока эту мысль отгоняю от себя. Не знаю, как долго смогу сопротивляться :D. Вменяемых грануляров пока не вижу на рынке.:(
Можно сделать цепочку из эффектов, но тогда только моно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: superfake и Impostor

Impostor

Member
22 Фев 2021
30
6
8
30
Сам имею такую: https://schneidersladen.de/en/erica-synths-black-stereo-delay
Был такой: https://schneidersladen.de/en/intellijel-designs-rainmaker
и такой: http://mungo.com.au/d0.html если уж хотите совсем "поэкспериментировать". Признаюсь, я ни хрена не понял эту задержку. Оригинальная панель совершенно не информативна (да и мануал - никакой), в отличие от панелей grayscales и эта идейка с зумом..., несколько запутывающей мне показалось. За короткий промежуток времени, что она у меня была, так и не смог её приручить. Весьма чистая. Для меня - это достоинство. Иногда приходит идейка в голову снова попробовать D0 + добавить к этому G0, но пока эту мысль отгоняю от себя. Не знаю, как долго смогу сопротивляться :D. Вменяемых грануляров пока не вижу на рынке.:(
Можно сделать цепочку из эффектов, но тогда только моно.
Спасибо!
 

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.052
484
83
Тула
  • Like
Реакции: Impostor и superfake

superfake

Well-Known Member
12 Сен 2005
1.160
2.314
113
41
Севастополь
Утраиваю ))
FX AID - уникальный и крутейший модуль. 32 - это только количество алгоритмов, которые можно загрузить в него через удобный апп. Общее количество возможных эффектов гораздо больше.

Запалю контору... igorrr, кстати, его скромный создатель. ))
 

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
а вот затуплю, пожалуй
в аиде только один эффект одновременно задействовать можно или сколько угодно?
там, вроде, постоянно в табличку смотреть надо, когда кнопками алгоритм выбираешь

не?

а то модулярщики как упоротые за ним гоняются, а я что-то никак не пойму, в чем там особый кайф
 

kuvallini

Member
1 Ноя 2010
32
39
18
kuvallini.com
а вот затуплю, пожалуй
в аиде только один эффект одновременно задействовать можно или сколько угодно?
там, вроде, постоянно в табличку смотреть надо, когда кнопками алгоритм выбираешь

не?

а то модулярщики как упоротые за ним гоняются, а я что-то никак не пойму, в чем там особый кайф
ну во-первых вряд ли понадобятся все 32 эффекта сразу, я для лайвов ставлю 4 штуки самые нужные рядом и переключаюсь между ними оперативно.

одновременно только один эффект можно использовать, но там есть миксы эффектов крутые, в общем стоящий модуль.
 
  • Like
Реакции: Kazimir6091

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
Люди, кто в землях импульсников понимает? :)

Короче, хонда моя глючить начала - моргает лампочками и перегружается. Аж страшно.
Сходил в разведку - сходит с ума при подключении ее в случае, если это единственный патч с бокса с хондой в другой.
В общем, понял, что по земле (общему) цепляет грязюку.
Замерил - мама!.. 100В между боксами висит.
плюс-минус, где-то 90, где-то 100, где-то 15, 10, 115, 75 и т.д. )))
Ессно, слаботочка - ныряешь за ящики, руками касаешься разных боксов - еле-еле подщипливает...

Ну понятно, земля, все такое...
Если все боксы хоть одним патчем соединить - все по нулям становится.

НО, вопрос вот в чем - у меня несколько блоков, импульсных. И несколько боксов.
Так вот нужно ли соединять общие средние точки у двуполярного 12В всех блоков?
Постоянно держать пустые патчи как-то не по-феншую...

Померял омметром, вроде средняя точка на корпус гнезда звонится напрямую, но хз..

PS^ вообще бехробоксы странные, вроде люминь, хоть и анодированная, гайки скользящие, прижимать хорошо должны панельки лицевые,
а нифига.. более того, у меня нейтроны и буги в обдельных полозьях стоят, из черняхи, так полозья меж собой ничего не генерят, а между гнездами синтов висит переменка в несколько вольт..

если честно, за цифровые модули как-то стремно стало
Сейчас пошоркал щупом осциллографа - снова Bloom вывалился..

PSS^ что-где-как померить, если доп.вопросы есть - выполню?
осциллограф показывает фиговенький синус
даже пальцами соединяю боксы - размах уменьшается

сейчас хочу все БП отключить и померить переменку между средними точками - посмотреть, свистит ли какой-то конкретный блок или все
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
7.414
4.288
113
Ekaterinburg
Если все боксы хоть одним патчем соединить - все по нулям становится.
заземляется)

наверное нужно искать косячный модуль с которого идет проблема.
Включай один бп и поочередно втыкай питание модулей в шину. Наверное так быстрее найти, на каком модуле появляется проблема. а может и на любом первом пойдет?

первым делом убери этот модуль, пробуй без него.

ps: тут дело такое, бп или шина или модуль или сам шлейф даже могут быть причиной.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Kazimir6091 и 901

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
модули, похоже, ни при чем

отсоединил все
прозвонил блоки (средние точки)
4 шт, сочетаний много
нашел пару сочетаний, когда свистит 70-80 В
перебросил сетевой шнур с одного на другой - максимум 10 В стало

похоже, надо вытащить их все (неудобно за ящиком ползать с моей многострадальной спиной),
подцепить к одному удлиннителю (хотя они и так вроде на одном висят, во всяком случае, земляной контакт со всеми есть точно)
и попереключать.. может, фазировку поменять

у меня гнезда 220-вольтовые коцаные, земля отрезана (так получилось)
так что это, похоже, в первую очередь восстановить бы - все блоки и свяжутся через сетевой удлиннитель

кст, а средняя точка не связана с землей у БП?

=========================================
хотя фигня все это, имхо
я вообще неисправности не вижу (если все боксы соединить :))
соединить тупо все средние точки и закрыть вопрос

Не пойдет? :rolleyes:

наверное нужно искать косячный модуль с которого идет проблема.
а как может модуль такие дикие "наводки" давать?
БП еще понимаю, но модуль..

==========================================
а, кст, может свистеть не со средних точек, а с потенциалов?
 
Последнее редактирование:

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
блин... торможу
на входном разъеме у этих блоков никакой земли нет - два контакта

блоки бескорпусные и на них тоже не припомню что-то земляного контакта

=====================
средние точки-то можно соединять?
если на корпусах гнезд модулей средняя точка висит, то, получается, можно
даже нужно
 

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
вот такой контакт нашел
но не уверен, что значок земли к нему относится
надо искать даташит (что-то бескорпусной находил раньше, а сейчас как отрубило

заберу на работу, выломаю плату, посмотрю
землю принудительно на средний вывод гнезда 220В припаяю, пусть хоть по высокому все блоки будут связаны

199566
 

Kazimir6091

Well-Known Member
1 Дек 2017
2.844
2.440
113
54
наверное нужно искать косячный модуль с которого идет проблема.
Включай один бп и поочередно втыкай питание модулей в шину
ты, наверное, не совсем понял
с одного БП проблем нет
у меня система идет кластерами по 2 бокса на одном блоке
так вот переменка свистит на одном кластере относительно другого
если их соединяешь патчем, все ОК (что ессно)

надо бы покомбинировать, исключить либо блоки, либо конкретные боксы
но очень геморно все выдирать

впрочем, если с заземлением платы бокса завтра не прокатит, вечером придется заняться - хонду спалить не хочется :)

======================
Напряжение висит между землями (гнездами модулей!!
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)