Как раньше было? (1 онлайн

[Nival]

Все доброго дня/ночи! Сразу скажу, чтоб не возникло неверных суждений, спрашиваю только из интереса, вопрос мой относится к тем временам когда я еще был юн и музыкальные дела меня совсем не интересовали)
Так вот, расскажите ветераны) как раньше, до захвата компами индустрии, записывали и редактировали аранжи, интересно в первую очередь электронные направления, ведь не на пленку вроде... Вот было по несколько синтов, драммашин, сэмплеров, коммутировалось все это добро в пульт... А как записывались секвенции каждого инструмента, как редактировались... Что было до компьютерных секвенсоров?

 

[Slava V]

Что было до компьютерных секвенсоров?

MIDI-секвенсоры инструментов-рабочих станций, или же отдельные "железные".

 

[Andrey Subbotin]

эх... прям ностальджи https://www.google.ru/search?q=yamaha+qx&newwindow=1&client=firefox-a&hs=3oy&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=jBlkUrmeK6nv4gSh1oCYCQ&ved=0CDIQsAQ&biw=1254&bih=854&dpr=1

 

[smack]

MIDI-секвенсоры инструментов-рабочих станций

Да это уже гораздо более потом ))) А представьте, была эпоха до-МИДИ... ))) У меня было два модуля - секвенсоры барабанов и перкуссии Корг, так они синхронизировались по тайм-коду FSK. C лентой этой код взаимодействовал дичайшим образом - в отличие от SMPTE информации о каждом фрейме он не содержал, и прослушать сонг с любого места было низзя - только с самого начала. Так что, если вам нужно было прослушать 112 такт , приходилось набираться терпения )))

Протокол МИДИ появился во многом благодаря Херби Хенкоку. Он дал ТЗ компании Garfield Electronics обеспечить сопряжение кучи своих клавишных, те взялись за гуж и...

Но протокол в силу своей природы далек от совершенства ))), поэтому некоторые пионеры электронной музыки (в частности, Винс Кларк) игнорировали МИДИ и записывали все партии вручную, причем - верите, на пленку )))

А до компьютерных секвенсоров были железные. Первые были совсем примитивными, с емкостью памяти 128 знаков (паузы также считались знаками), а градация велосити была двухпозиционная - "с акцентом и без" )))

 

[Slava V]

А представьте, была эпоха до-МИДИ...

Значит, оно называлось не секвенсерами - ибо насколько мне понятно - секвенсер - это не магнитофон, это "запоминатель сообщений". )

так они синхронизировались по тайм-коду FSK

Все-таки "секвенсеры" в полном понимании?

Свои первые минусовки я сделал без MIDI, хотя на дворе был 1993 год - с помощью YAMAHA PSS-590 и двухкассетного магнитофона.

 

[smack]

Значит, оно называлось не секвенсерами

Почему же? Какая связь между "запоминанием сообщений" и МИДИ протоколом? МИДИ - это интерфейс, а не способ запоминания данных в отдельном устройстве.

 

[Sov_OK]

Alesis MMT-8. Смотришь на маленький желтый экранчик с двумя строчками букв и цифр. Всё остальное происходит в мозге и на кончиках пальцев.

 

[Andrey Subbotin]

Значит, оно называлось не секвенсерами - ибо насколько мне понятно - секвенсер - это не магнитофон, это "запоминатель сообщений". )

секвенсорами... просто протокол обмена был другой - от примитивных CV до параллельных с кучей команд от Роланда... Просто МИДИ де-факто стал стандартом - "большая четверка" подписала договор, а остальным некуда было деваться.

Свои первые минусовки я сделал без MIDI, хотя на дворе был 1993 год - с помощью YAMAHA PSS-590 и двухкассетного магнитофона.

внутри псс МИДИ. Там обычный миди-секвенсор, хотя и несколько ущербный.

 

[Kostya]

http://www.vintagesynth.com/misc/hr16.php

 

[Sov_OK]

4-х, 8-ми, реже 16-тактовые паттерны складываешь в сонг. Почти как домино. Можно так расположить, а можно эдак. Рядом листик бумаги, на нём пишешь последовательность паттернов, чтобы мозг немного разгрузить. Потом скачок напряжения, вся информация в секвенсоре стёрлась. А в голове всё осталось. Начинаешь всё сначала. Получается всё так же, а зачастую лучше, потому что всё второстепенное забывается, а остается только самое важное.

 

[Slava V]

внутри псс МИДИ. Там обычный миди-секвенсор

Да, точнее надо было написать - без использования МИДИ-секвенсера,
т.к. в PSS-590 он 2-дорожечный и без редакции - для авто аккомпанемента и для мелодии. Поэтому играл сразу на кассету.

PS: Когда я в 1990 лет мало чего в этом понимал, был удивлен, увидев на свадьбе в ВИА 5-контактные разъемы типа "Европа" на инструменте "YAMAHA". На мой вопрос мне объяснили, что это для того, чтоб соединить "этот инструмент с этим" и "брать тембра" с него. Вторым инструментом была... "Электроника ЭМ-04" )))

 

[eposstudio]

помню, в начале 90-х у меня появился 4-х ! канальный микро секвенсор Курцвайл... так в нем даже квантайза не было... алесис ММТ тогда рулил, там даже FSK был!

 

[smack]

в нем даже квантайза не было

В таких устройствах квантайз все-таки был, только принудительный ))) Кривое исполнение автоматически запихивалось в ближайшую временнУю ячейку прямо при записи )) И была такая квантизация зачастую шестнадцатыми. 32е были за счастье - в Ямаховских драм-машинках можно было делать дроби-роллы - например, на ковбелле в песне "Али-баба" )))

 

[Slava V]

Интересно, будут ли о секвенсерах Ensoniq когда-то вот так же говорить? О таких издержках, как 96 импульсов на четвертную ноту, и что велосити после записи имеет 32 значения. А ведь секвенсер и сейчас удобен. Не нужно открывать список плагинов, активировать выходы, один клик на соседнем треке - и тут же точно такой звук с такими же настройками.
Нужен другой звук - кнопка "Replace program". А в другой секвенции свой набор звуков и настроек. Без всяких "Program Change".

 

[Andrey Subbotin]

Интересно, будут ли о секвенсерах Ensoniq когда-то вот так же говорить? О таких издержках, как 96 импульсов на четвертную ноту, и что велосити после записи имеет 32 значения.

это было стандартное разрешение тогдашних систем, выше 384 на целую (96 на четверть) и не было ни у кого. На мой взгляд более чем достаточно... Точнее пошло уже в компах, но при их ошибке тайминга в первых системах значения не имело... Ну а велосити в 32 значения вобще с головой хватит в 99.9% случаев

 

[Slava V]

а велосити в 32 значения вобще с головой хватит в 99.9% случаев

Ну вообще-то да, но, например, когда мой художественный руководитель играет в фортепианном виде свои песни для моих аранжировок, то бывает ощущение, что с такой динамикой нужно не 127, а 1127 единиц. )))

Ну и что касается 96 импульсов на четверть, то, как правило медленные композиции писались "вдвое быстрее" по темпу и в основном двойные снэйры, например, идут с разницей в 4-5 импульсов. Там где чуть медленная атака и нужна квантизация - сдвиг на пару импульсов.

Когда перешел на Nuendo, первое время даже не озадачивался мелкими значениями. )

 

[smack]

то было стандартное разрешение тогдашних систем

ну, а еще "раньше" - и вовсе не более, чем 16ми... Вполне хватало )))
Slava V, а у милого вашему сердцу Энсоника велосити ограничивалось 32 значениями из-за возможностей клавиатуры. С внешнего устройства звуковой модуль исправно воспроизводил все мидишные 128 ))) Хотя по большому счету такой градации в определенных случаях было недостаточно. Например, при управлении громкостью через 7 контроллер порой наблюдался "эффект зиппера" - треск, как палкой по забору - из-за дискретности регулировки. )))) Представьте себе фейдер на микшере со ступенчатой регулировкой ))))

А ведь секвенсер и сейчас удобен.

А обратная сторона медали? В компе секвенсер имеет открытую архитектуру. А в вашем Энсонике - варево в собственном соку... ))))

Отказывайтесь уже от кареты прошлого - вот ник уже сменили, и то хорошо ))))

 

[Slava V]

а у милого вашему сердцу Энсоника велосити ограничивалось 32 значениями из-за возможностей клавиатуры

На внешнее миди с этим все нормально, ну кто в курсе, подтвердят.
Я всего 3 года назад купил отдельную миди-клавиатуру, у которой в настройках только 3 фиксированных значения. А до этого, если мне нужно было сразу записывать одинаковые velocity, выставляется любая цифра с помощью настроек FIX-127 и Vel-max.

А вот собственный секвенсер у Ensoniq серий SD и TS - пишет 32 значения.

вот ник уже сменили, и то хорошо )))

Много сделано такого, что иногда просят исправить или перетранспонировать. Есть парочка давних заказчиков, считающих моими лучшими аранжировками те, что делались мной в 2000 году на девайсе даже не прошлого, а позапрошлого - Ensoniq VFX-SD. Т.е хотят именно так и никакого "современного выпендрежа".

В общем, как-то за счет семплирования любимых тембров и разумного их вкрапления пробую находить компромисс.

Речь о том, что работа на "воркстейшне" зачастую избавляет от необходимости, например, укладывать в микс "неукладываемое" из разных плагинов. А изза минимума возможностей особенно и сводить не приходится. Т.е. приходится, но не так, как в компьютерных DAW. Во всяком случае, начав работать в Nuendo, лично я это ощутил в первую очередь.

 

[smack]

работа на "воркстейшне" зачастую избавляет от необходимости, например, укладывать в микс неукладываемое из разных плагинов.

А с другой стороны, звучащее все на одном модуле напоминает оркестр из 76 тромбонов... Звучит слитно, гомогенно - вот только долго вынести невозможно )))) Даже в старые железячные времена покупать два одинаковых инструмента было очевидной глупостью. Куда лучше звучали сочетания с разным методом звукоформирования (например, VA+FM+сэмплер+аналоговый "свисток" +электромеханическое пиано)...

А сегодня , в эпоху библиотек не стоит ограничиваться одной, даже гиперобъемной - идеального на свете не бывает.

 

[diggidon]

эх... прям ностальджи

Ага...)))
А вот это мои "университеты":
https://www.google.ru/search?q=roland+mc-50&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=lH1kUoeXIeWc0QXouICYDA&ved=0CCoQsAQ&biw=1280&bih=862#facrc=_&imgrc=WPsAJrcMYEyOnM:;dnmw92D4xIBj9M;http%3A%2F%2Fwww.dancetech.com%2Faa_dt_new%2Fhardware%2Fimages%2FRoland_MC50mkII_main.jpg;http%3A%2F%2Fwww.dancetech.com%2Fitem.cfm%3Fthreadid%3D3903;350;350
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://img.tarad.com/shop/t/tokai/img-lib/spd_20061228171007_b.jpg&imgrefurl=http://www.tokaimusic.com/product.detail_0_en_189157&h=488&w=650&sz=72&tbnid=5zjvAVjgm2XKvM:&tbnh=93&tbnw=124&zoom=1&usg=__8Acr2PVFKlOw1FubHpecVelSZbc=&docid=JjVCwcY4ID2D8M&hl=ru&sa=X&ei=6n1kUsr3NeG_0QWi44CYDQ&ved=0CCkQ9QEwAA
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://medias.audiofanzine.com/images/normal/roland-a-30-290148.jpg&imgrefurl=http://en.audiofanzine.com/midi-keyboard-controller/roland/A-30/medias/pictures/a.play,m.290148.html&h=1360&w=2048&sz=724&tbnid=I5YucjUfXedkHM:&tbnh=90&tbnw=136&zoom=1&usg=__6I98mSPp_Ybzs-b0FTqp0wtZ12I=&docid=x_DanVDqHztTvM&hl=ru&sa=X&ei=Gn5kUq-XF8G00QXh-4HQBw&ved=0CCwQ9QEwAA
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://medias.audiofanzine.com/images/normal/roland-vs-880-ex-261548.jpg&imgrefurl=http://en.audiofanzine.com/digital-multirack-studio/roland/VS-880-EX/medias/pictures/a.play,m.261548.html&h=516&w=700&sz=75&tbnid=GF6jWyIwoRk5LM:&tbnh=90&tbnw=122&zoom=1&usg=__GC4LyogdDuqv9F82srbAM6-nCn0=&docid=jlmS3fAuskJf6M&hl=ru&sa=X&ei=T35kUpLEKqbB0QW40IDgBA&ved=0CC4Q9QEwAQ

 

[Slava V]

звучащее все на одном модуле напоминает оркестр из 76 тромбонов...

Как-то так я и примерно такое говорил человеку, но он мне приводил в пример Краснознаменный ансамбль им. Александрова, в котором он пел и в котором все время звучали одни и те же инструменты. )))
Это в ответ на мои эксперименты в каждой новой работе , т.к. было типа "сделай тут такие инструменты, как там".

Куда лучше звучали сочетания с разным методом звукоформирования

Был еще Roland JV-1010, но как-то так с Ensoniq дружба сложновата была у него. ))

на одном модуле

Если это сэмплер, то это может быть и "не одним модулем".

 

[diggidon]

Был еще Roland JV-1010, но как-то так с Ensoniq дружба сложновата была у него. ))

1998 г.
Emulator E4K (+ 60 шт дисков AKAI и E-Mu) + Roland JV 2080 (с тремя SR-JV платами) + PCI плата Yamaha DS2416 (моск от Yamaha 02R в десктопе, 16 аппаратных каналов с компрессором/гейтом и 4-х полосным параметриком на каждом канале + два общих эффект-процессора) - вот где было скрыто настольное сцукосчастье 98 года выпуска... За вполне вменяемые деньги (отдал что-то до $6К за всё вместе емнип).

http://www.soundonsound.com/sos/1996_articles/apr96/emue4k.html
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/225418_167537946732106_1184579215_n.jpg

http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Roland_JV-2080_close_up.jpg&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roland_JV-2080_close_up.jpg&h=768&w=1024&sz=135&tbnid=7uOG0Ihmb6aO8M:&tbnh=104&tbnw=138&zoom=1&usg=__PyTS8vTtNh5boe5a192TM2kZK7Q=&docid=KY1x2tFYMHW4eM&sa=X&ei=8oJkUqu8BcSKswaz7oDgCg&sqi=2&ved=0CDMQ9QEwAQ

http://usa.yamaha.com/products/music-production/plugins/ds2416/
http://www.soundonsound.com/sos/oct98/articles/yamahadspf.html

 

[Slava V]

diggidon, интересно, как можно было сохраненный проект, сделанный на всем этом, запустить как бы "одним кликом со всеми настройками?"

 

[diggidon]

diggidon, интересно, как можно было сохраненный проект, сделанный на всем этом, запустить как бы "одним кликом со всеми настройками?"

Элементарно, Ватсон))
В 98 году всем этим управляла мега-программа Cubase VST24. И Роландом (с помощью SysEx), и Ямахой DS2416 (все настройки пульта - EQ, динамическая обработка, эффекты - сохранялись вместе с проектом). Плюс аудио-дороги (сколько их там тянул мой 300-й Celeron? 16?.. 24?.. а может быть даже даже 32? Не вспомню, чесслово). Плюс vst-плагины - этих точно помню сколько) 7 штук Waves True Verb - и затык наглухо. Мы тогда с друзьями-коллегами производительность в Тру-Вербах меряли... ))
Единственное "некомильфо" - Е-мушный перфоманс (с семплами и т.д.) нужно было загружать отдельно, с его внутреннего SCSI-диска. У меня внутри семплера стоял монстр аж на полтора гигабайта! При этом в Целерончике стояла 4Гб Барракуда на всё про всё.

 

[Vovchik]

Ну с Роландом все просто. Все настройки перфоманса, включая все параметры 16-ти партий, сбрасываются в секвенсер из буфера, т. е. в самом модуле ничего сохранять не надо.

Мой путь к вершинам такскать компьютерного музицирования :laugh: был такой:
Alesis MMT8 (который со временем начал глючить безбожно),
Kawai Q-80 (мощный был аппарат),
Секвенсер в Корге М1, потом в Yamaha SY-77 (очень неплохой, удобнее корговского),
Ну а потом пошло-поехало — первый комп, Cakewalk 3 и т.д…

 

[olegsound]

Секвенсер в Корге М1, потом в Yamaha SY-77 (очень неплохой, удобнее корговского)

То же, только Корг Т2. ))

http://www.vintagesynth.com/misc/hr16.php

Посмотреть вложение 74156

Помню, програмировал. ))

diggidon, Roland mc-50 mkII - какая это тогда была вещь. А скольких денег это тогда стоило, особенно учитывая уровень жизни в то время... Я был совсем молод, работал не на своём. Кто-то мог заработать на такое, кто-то мог играть. ))

 

[Sandello1973]

1995 год - мой препод по вокалу смотрит на меня, как на дебила: "Ты что, на кой черт тебе эта PSR-ка? Иди вон на выставку и смотри там! Korg X364 и Roland XP-50...". Человек опытный, как не верить? Иду. Знакомлюсь с тем, что такое "Музыка-Москва" (ага, от первой до последней...), встречаю свою любовь - Роланд ХР-50. Через год - апгрейжусь на ХР-80. Всё "в одном модуле", что не живьем... А живьем только гитары с басом.

1998 год - собрали мне первый комп. Гигасэмплер. ГИГАСЭМПЛЕР!!! Рояль и Родес, на которых хочется играть, после которых на роландовских роялях - уже не хочется... Кубейс ВСТ 3.65, который тянет попервоначалу ажно 12 дорог! А с новым винчестером и 16, совсем как рекордер на дом. студии у знакомого, набитой железками до потолка. Адская смесь из 3 звуковых карт на одном компе: SB Live, TB Montego (эх, кто их еще помнит...) и Midiman 2044... Как у кого-то из юмористов: "Один видит, другой слышит. А я рулю". На одной Гига живёт, у второй миди-порт без сбоев пашет, а третий звук в Кубе пишет и воспроизводит. По мидям Роланд подцеплен, его секвенсер понемногу перестает быть нужным.

2003 год - 4 компа (стеллаж на кухне), FX-Телепорт, Роланд в качестве миди-клавиатуры (не, ну пара звуков с него еще берется), Гига во всю мощь... Первый УАД. Через полгода пришло понимание, что не в количестве вст-плагинов счастье :greedy:

2007 - один мощный комп (i7 рулит...), UAD2 Quad с кучей всего. Счастье есть.

2013 - Вена Ансамбль, снова 4 компа. Миди-клавиатура от CME, Роланд давно продан... Как-то, ностальгируя, купил обратно JV-1080, привернул к рэку, потыкался... понял, что вникать в логику менюшек уже так же лень и незачем, как учить японский... Количество сэмплов измеряется терабайтами (причем число вот-вот станет двузначным), но, что интересно, 90% используемого - эмуляция симфонического оркестра. Ну да, живой мне не нанять :greedy: Синты - очень умеренно.

 

[yumko]

Эта тема прям как ностальгический елей на души музыкальных старперов))

Мой первый типо секвенсор был на на культовой в своих кругах в начале 90х yamaha pss-51. Помимо набора з розовыми кнопками со спецефектами у нее был 8 дорожечный секвенсор. Я даже помню свою первую типа аранжировку) я играл тогда в оркестре народных инструментов на домре, и записал оркестровку по партиям в Ямаху. Жирный был синт, мне тогда в жизни кроме него ничего не надо было, разве мотоцикл Минск Был 93й год, мне было 16.. Эх... Потом после Ямахи были самоиграи Е36, Е66, без секвенсоров, а когда в 96м купили Roland Xp-50 я прямо с ним и в нем жил.. Сейчас бы такой запал..

А ямашку псс-51 я пару лет назад себе прикупил для коллекции как ностальгию по тем временам, иногда играю, вспоминаю те времена)

 

[AAG]

Классика жанра:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.vintagesynth.com/korg/korg_ds8.jpg&imgrefurl=http://www.vintagesynth.com/korg/ds8.php&h=151&w=455&sz=20&tbnid=eVCo5CDvOpXKzM:&tbnh=90&tbnw=271&zoom=1&usg=__F8fW7YG35ITtkg3hDJtxdA2cPuI=&docid=OJIocMEkFzXH8M&sa=X&ei=7d5kUqWeF4qt4ASIoYDICQ&sqi=2&ved=0CDQQ9QEwAQ
https://www.google.ru/search?q=alesis+hr-16&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=T99kUv2nG4eg4gSNsIGICQ&sqi=2&ved=0CDIQsAQ&biw=1024&bih=703#facrc=_&imgdii=_&imgrc=8InqzAY2U45O_M:;l9P22lcxl1GgaM;http%3A%2F%2Fwww.cyborgstudio.com%2Fimages%2Fhr16.jpg;http%3A%2F%2Fwww.cyborgstudio.com%2Fhr16.html;352;377
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.vintagesynth.com/misc/alesis_mmt8.jpg&imgrefurl=http://www.vintagesynth.com/misc/mmt8.php&h=388&w=600&sz=27&tbnid=hrcphXvqijlf4M:&tbnh=90&tbnw=139&zoom=1&usg=__cSc7qJyDhAp6RoSqlaBrLT8KZ6E=&docid=B7ENu8p574Mu8M&sa=X&ei=id9kUuGwNoXv4gSrpYDIBw&ved=0CDQQ9QEwAQ

 

[RockMeister]

свои песни для моих аранжировок

Славик, можно, я запишу это в свою чёрную книжечку? :super: