Как раньше было?

  • Автор темы Автор темы Nival
  • Дата начала Дата начала
N

Nival

Well-Known Member
8 Ноя 2011
632
313
63
Все доброго дня/ночи! Сразу скажу, чтоб не возникло неверных суждений, спрашиваю только из интереса, вопрос мой относится к тем временам когда я еще был юн и музыкальные дела меня совсем не интересовали)
Так вот, расскажите ветераны) как раньше, до захвата компами индустрии, записывали и редактировали аранжи, интересно в первую очередь электронные направления, ведь не на пленку вроде... Вот было по несколько синтов, драммашин, сэмплеров, коммутировалось все это добро в пульт... А как записывались секвенции каждого инструмента, как редактировались... Что было до компьютерных секвенсоров?
 
Slava V написал(а):
MIDI-секвенсоры инструментов-рабочих станций
Нажмите для раскрытия...
Да это уже гораздо более потом ))) А представьте, была эпоха до-МИДИ... ))) У меня было два модуля - секвенсоры барабанов и перкуссии Корг, так они синхронизировались по тайм-коду FSK. C лентой этой код взаимодействовал дичайшим образом - в отличие от SMPTE информации о каждом фрейме он не содержал, и прослушать сонг с любого места было низзя - только с самого начала. Так что, если вам нужно было прослушать 112 такт , приходилось набираться терпения )))

Протокол МИДИ появился во многом благодаря Херби Хенкоку. Он дал ТЗ компании Garfield Electronics обеспечить сопряжение кучи своих клавишных, те взялись за гуж и...

Но протокол в силу своей природы далек от совершенства ))), поэтому некоторые пионеры электронной музыки (в частности, Винс Кларк) игнорировали МИДИ и записывали все партии вручную, причем - верите, на пленку )))

А до компьютерных секвенсоров были железные. Первые были совсем примитивными, с емкостью памяти 128 знаков (паузы также считались знаками), а градация велосити была двухпозиционная - "с акцентом и без" )))
 
smack написал(а):
А представьте, была эпоха до-МИДИ...
Нажмите для раскрытия...
Значит, оно называлось не секвенсерами - ибо насколько мне понятно - секвенсер - это не магнитофон, это "запоминатель сообщений". )
smack написал(а):
так они синхронизировались по тайм-коду FSK
Нажмите для раскрытия...
Все-таки "секвенсеры" в полном понимании?

Свои первые минусовки я сделал без MIDI, хотя на дворе был 1993 год - с помощью YAMAHA PSS-590 и двухкассетного магнитофона.
 
Slava V написал(а):
Значит, оно называлось не секвенсерами
Нажмите для раскрытия...
Почему же? Какая связь между "запоминанием сообщений" и МИДИ протоколом? МИДИ - это интерфейс, а не способ запоминания данных в отдельном устройстве.
 
Alesis MMT-8. Смотришь на маленький желтый экранчик с двумя строчками букв и цифр. Всё остальное происходит в мозге и на кончиках пальцев.
 
Slava V написал(а):
Значит, оно называлось не секвенсерами - ибо насколько мне понятно - секвенсер - это не магнитофон, это "запоминатель сообщений". )
Нажмите для раскрытия...
секвенсорами... просто протокол обмена был другой - от примитивных CV до параллельных с кучей команд от Роланда... Просто МИДИ де-факто стал стандартом - "большая четверка" подписала договор, а остальным некуда было деваться.

Slava V написал(а):
Свои первые минусовки я сделал без MIDI, хотя на дворе был 1993 год - с помощью YAMAHA PSS-590 и двухкассетного магнитофона.
Нажмите для раскрытия...
внутри псс МИДИ. Там обычный миди-секвенсор, хотя и несколько ущербный.
 
http://www.vintagesynth.com/misc/hr16.php

alesis_hr16_lg.jpg
 
4-х, 8-ми, реже 16-тактовые паттерны складываешь в сонг. Почти как домино. Можно так расположить, а можно эдак. Рядом листик бумаги, на нём пишешь последовательность паттернов, чтобы мозг немного разгрузить. Потом скачок напряжения, вся информация в секвенсоре стёрлась. А в голове всё осталось. :) Начинаешь всё сначала. Получается всё так же, а зачастую лучше, потому что всё второстепенное забывается, а остается только самое важное.
 
Andrey Subbotin написал(а):
внутри псс МИДИ. Там обычный миди-секвенсор
Нажмите для раскрытия...
Да, точнее надо было написать - без использования МИДИ-секвенсера,
т.к. в PSS-590 он 2-дорожечный и без редакции - для авто аккомпанемента и для мелодии. Поэтому играл сразу на кассету.

PS: Когда я в 1990 лет мало чего в этом понимал, был удивлен, увидев на свадьбе в ВИА 5-контактные разъемы типа "Европа" на инструменте "YAMAHA". На мой вопрос мне объяснили, что это для того, чтоб соединить "этот инструмент с этим" и "брать тембра" с него. Вторым инструментом была... "Электроника ЭМ-04" )))
 
помню, в начале 90-х у меня появился 4-х ! канальный микро секвенсор Курцвайл... так в нем даже квантайза не было... алесис ММТ тогда рулил, там даже FSK был!
 
eposstudio написал(а):
в нем даже квантайза не было
Нажмите для раскрытия...
В таких устройствах квантайз все-таки был, только принудительный ))) Кривое исполнение автоматически запихивалось в ближайшую временнУю ячейку прямо при записи )) И была такая квантизация зачастую шестнадцатыми. 32е были за счастье - в Ямаховских драм-машинках можно было делать дроби-роллы - например, на ковбелле в песне "Али-баба" )))
 
Интересно, будут ли о секвенсерах Ensoniq когда-то вот так же говорить? О таких издержках, как 96 импульсов на четвертную ноту, и что велосити после записи имеет 32 значения. А ведь секвенсер и сейчас удобен. Не нужно открывать список плагинов, активировать выходы, один клик на соседнем треке - и тут же точно такой звук с такими же настройками.
Нужен другой звук - кнопка "Replace program". А в другой секвенции свой набор звуков и настроек. Без всяких "Program Change".
 
Slava V написал(а):
Интересно, будут ли о секвенсерах Ensoniq когда-то вот так же говорить? О таких издержках, как 96 импульсов на четвертную ноту, и что велосити после записи имеет 32 значения.
Нажмите для раскрытия...
это было стандартное разрешение тогдашних систем, выше 384 на целую (96 на четверть) и не было ни у кого. На мой взгляд более чем достаточно... Точнее пошло уже в компах, но при их ошибке тайминга в первых системах значения не имело... Ну а велосити в 32 значения вобще с головой хватит в 99.9% случаев :)
 
Andrey Subbotin написал(а):
а велосити в 32 значения вобще с головой хватит в 99.9% случаев :)
Нажмите для раскрытия...

Ну вообще-то да, но, например, когда мой художественный руководитель играет в фортепианном виде свои песни для моих аранжировок, то бывает ощущение, что с такой динамикой нужно не 127, а 1127 единиц. )))

Ну и что касается 96 импульсов на четверть, то, как правило медленные композиции писались "вдвое быстрее" по темпу и в основном двойные снэйры, например, идут с разницей в 4-5 импульсов. Там где чуть медленная атака и нужна квантизация - сдвиг на пару импульсов.

Когда перешел на Nuendo, первое время даже не озадачивался мелкими значениями. )
 
Andrey Subbotin написал(а):
то было стандартное разрешение тогдашних систем
Нажмите для раскрытия...
ну, а еще "раньше" - и вовсе не более, чем 16ми... Вполне хватало )))
Slava V, а у милого вашему сердцу Энсоника велосити ограничивалось 32 значениями из-за возможностей клавиатуры. С внешнего устройства звуковой модуль исправно воспроизводил все мидишные 128 ))) Хотя по большому счету такой градации в определенных случаях было недостаточно. Например, при управлении громкостью через 7 контроллер порой наблюдался "эффект зиппера" - треск, как палкой по забору - из-за дискретности регулировки. )))) Представьте себе фейдер на микшере со ступенчатой регулировкой ))))
Slava V написал(а):
А ведь секвенсер и сейчас удобен.
Нажмите для раскрытия...
А обратная сторона медали? В компе секвенсер имеет открытую архитектуру. А в вашем Энсонике - варево в собственном соку... ))))

Отказывайтесь уже от кареты прошлого - вот ник уже сменили, и то хорошо ))))
 
smack написал(а):
а у милого вашему сердцу Энсоника велосити ограничивалось 32 значениями из-за возможностей клавиатуры
Нажмите для раскрытия...

На внешнее миди с этим все нормально, ну кто в курсе, подтвердят.
Я всего 3 года назад купил отдельную миди-клавиатуру, у которой в настройках только 3 фиксированных значения. А до этого, если мне нужно было сразу записывать одинаковые velocity, выставляется любая цифра с помощью настроек FIX-127 и Vel-max.

А вот собственный секвенсер у Ensoniq серий SD и TS - пишет 32 значения.

smack написал(а):
вот ник уже сменили, и то хорошо )))
Нажмите для раскрытия...

Много сделано такого, что иногда просят исправить или перетранспонировать. Есть парочка давних заказчиков, считающих моими лучшими аранжировками те, что делались мной в 2000 году на девайсе даже не прошлого, а позапрошлого - Ensoniq VFX-SD. Т.е хотят именно так и никакого "современного выпендрежа".

В общем, как-то за счет семплирования любимых тембров и разумного их вкрапления пробую находить компромисс.

Речь о том, что работа на "воркстейшне" зачастую избавляет от необходимости, например, укладывать в микс "неукладываемое" из разных плагинов. А изза минимума возможностей особенно и сводить не приходится. Т.е. приходится, но не так, как в компьютерных DAW. Во всяком случае, начав работать в Nuendo, лично я это ощутил в первую очередь.
 
Последнее редактирование:
Slava V написал(а):
работа на "воркстейшне" зачастую избавляет от необходимости, например, укладывать в микс неукладываемое из разных плагинов.
Нажмите для раскрытия...
А с другой стороны, звучащее все на одном модуле напоминает оркестр из 76 тромбонов... Звучит слитно, гомогенно - вот только долго вынести невозможно )))) Даже в старые железячные времена покупать два одинаковых инструмента было очевидной глупостью. Куда лучше звучали сочетания с разным методом звукоформирования (например, VA+FM+сэмплер+аналоговый "свисток" +электромеханическое пиано)...

А сегодня , в эпоху библиотек не стоит ограничиваться одной, даже гиперобъемной - идеального на свете не бывает.
 
 
Последнее редактирование:
smack написал(а):
звучащее все на одном модуле напоминает оркестр из 76 тромбонов...
Нажмите для раскрытия...
Как-то так я и примерно такое говорил человеку, но он мне приводил в пример Краснознаменный ансамбль им. Александрова, в котором он пел и в котором все время звучали одни и те же инструменты. )))
Это в ответ на мои эксперименты в каждой новой работе , т.к. было типа "сделай тут такие инструменты, как там".
smack написал(а):
Куда лучше звучали сочетания с разным методом звукоформирования
Нажмите для раскрытия...
Был еще Roland JV-1010, но как-то так с Ensoniq дружба сложновата была у него. ))


на одном модуле
Нажмите для раскрытия...

Если это сэмплер, то это может быть и "не одним модулем".
 
Slava V написал(а):
Был еще Roland JV-1010, но как-то так с Ensoniq дружба сложновата была у него. ))
Нажмите для раскрытия...
1998 г.
Emulator E4K (+ 60 шт дисков AKAI и E-Mu) + Roland JV 2080 (с тремя SR-JV платами) + PCI плата Yamaha DS2416 (моск от Yamaha 02R в десктопе, 16 аппаратных каналов с компрессором/гейтом и 4-х полосным параметриком на каждом канале + два общих эффект-процессора) - вот где было скрыто настольное сцукосчастье 98 года выпуска... За вполне вменяемые деньги (отдал что-то до $6К за всё вместе емнип).

http://www.soundonsound.com/sos/1996_articles/apr96/emue4k.html
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/225418_167537946732106_1184579215_n.jpg

http://www.google.com.ua/imgres?img...=8oJkUqu8BcSKswaz7oDgCg&sqi=2&ved=0CDMQ9QEwAQ

http://usa.yamaha.com/products/music-production/plugins/ds2416/
http://www.soundonsound.com/sos/oct98/articles/yamahadspf.html
 
Последнее редактирование:
diggidon, интересно, как можно было сохраненный проект, сделанный на всем этом, запустить как бы "одним кликом со всеми настройками?"
 
Slava V написал(а):
diggidon, интересно, как можно было сохраненный проект, сделанный на всем этом, запустить как бы "одним кликом со всеми настройками?"
Нажмите для раскрытия...
Элементарно, Ватсон:)))
В 98 году всем этим управляла мега-программа Cubase VST24. И Роландом (с помощью SysEx), и Ямахой DS2416 (все настройки пульта - EQ, динамическая обработка, эффекты - сохранялись вместе с проектом). Плюс аудио-дороги (сколько их там тянул мой 300-й Celeron? 16?.. 24?.. а может быть даже даже 32? Не вспомню, чесслово). Плюс vst-плагины - этих точно помню сколько:)) 7 штук Waves True Verb - и затык наглухо. Мы тогда с друзьями-коллегами производительность в Тру-Вербах меряли... :)))
Единственное "некомильфо" - Е-мушный перфоманс (с семплами и т.д.) нужно было загружать отдельно, с его внутреннего SCSI-диска. У меня внутри семплера стоял монстр аж на полтора гигабайта! При этом в Целерончике стояла 4Гб Барракуда на всё про всё.
 
Ну с Роландом все просто. Все настройки перфоманса, включая все параметры 16-ти партий, сбрасываются в секвенсер из буфера, т. е. в самом модуле ничего сохранять не надо.

Мой путь к вершинам такскать компьютерного музицирования :laugh: был такой:
Alesis MMT8 (который со временем начал глючить безбожно),
Kawai Q-80 (мощный был аппарат),
Секвенсер в Корге М1, потом в Yamaha SY-77 (очень неплохой, удобнее корговского),
Ну а потом пошло-поехало — первый комп, Cakewalk 3 и т.д…
 
Vovchik написал(а):
Секвенсер в Корге М1, потом в Yamaha SY-77 (очень неплохой, удобнее корговского)
Нажмите для раскрытия...
То же, только Корг Т2. ))
Kostya написал(а):
http://www.vintagesynth.com/misc/hr16.php

Посмотреть вложение 74156
Нажмите для раскрытия...

Помню, програмировал. ))

diggidon, Roland mc-50 mkII - какая это тогда была вещь. А скольких денег это тогда стоило, особенно учитывая уровень жизни в то время... Я был совсем молод, работал не на своём. Кто-то мог заработать на такое, кто-то мог играть. ))
 
1995 год - мой препод по вокалу смотрит на меня, как на дебила: "Ты что, на кой черт тебе эта PSR-ка? Иди вон на выставку и смотри там! Korg X364 и Roland XP-50...". Человек опытный, как не верить? Иду. Знакомлюсь с тем, что такое "Музыка-Москва" (ага, от первой до последней...), встречаю свою любовь - Роланд ХР-50. Через год - апгрейжусь на ХР-80. Всё "в одном модуле", что не живьем... А живьем только гитары с басом.

1998 год - собрали мне первый комп. Гигасэмплер. ГИГАСЭМПЛЕР!!! Рояль и Родес, на которых хочется играть, после которых на роландовских роялях - уже не хочется... Кубейс ВСТ 3.65, который тянет попервоначалу ажно 12 дорог! А с новым винчестером и 16, совсем как рекордер на дом. студии у знакомого, набитой железками до потолка. Адская смесь из 3 звуковых карт на одном компе: SB Live, TB Montego (эх, кто их еще помнит...) и Midiman 2044... Как у кого-то из юмористов: "Один видит, другой слышит. А я рулю". На одной Гига живёт, у второй миди-порт без сбоев пашет, а третий звук в Кубе пишет и воспроизводит. По мидям Роланд подцеплен, его секвенсер понемногу перестает быть нужным.

2003 год - 4 компа (стеллаж на кухне), FX-Телепорт, Роланд в качестве миди-клавиатуры (не, ну пара звуков с него еще берется), Гига во всю мощь... Первый УАД. Через полгода пришло понимание, что не в количестве вст-плагинов счастье :greedy:

2007 - один мощный комп (i7 рулит...), UAD2 Quad с кучей всего. Счастье есть.

2013 - Вена Ансамбль, снова 4 компа. Миди-клавиатура от CME, Роланд давно продан... Как-то, ностальгируя, купил обратно JV-1080, привернул к рэку, потыкался... понял, что вникать в логику менюшек уже так же лень и незачем, как учить японский... Количество сэмплов измеряется терабайтами (причем число вот-вот станет двузначным), но, что интересно, 90% используемого - эмуляция симфонического оркестра. Ну да, живой мне не нанять :greedy: Синты - очень умеренно.
 
Последнее редактирование:
Эта тема прям как ностальгический елей на души музыкальных старперов))

Мой первый типо секвенсор был на на культовой в своих кругах в начале 90х yamaha pss-51. Помимо набора з розовыми кнопками со спецефектами у нее был 8 дорожечный секвенсор. Я даже помню свою первую типа аранжировку) я играл тогда в оркестре народных инструментов на домре, и записал оркестровку по партиям в Ямаху. Жирный был синт, мне тогда в жизни кроме него ничего не надо было, разве мотоцикл Минск :) Был 93й год, мне было 16.. Эх... Потом после Ямахи были самоиграи Е36, Е66, без секвенсоров, а когда в 96м купили Roland Xp-50 я прямо с ним и в нем жил.. Сейчас бы такой запал..

А ямашку псс-51 я пару лет назад себе прикупил для коллекции как ностальгию по тем временам, иногда играю, вспоминаю те времена)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу