@andy felon, да, на микшере и усилителях. И если чем то одним ещё можно пренебречь, то в сумме разница просто огромна.
Аудиокабели: теория, вопросы, обсуждения
- Автор темы Electrocatalysis
- Дата начала
@andy felon, Стабилизаторов не было.
Вот интересная статья, не пропустите
http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
Вот интересная статья, не пропустите
http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
Последнее редактирование:
@ALLinONE,
про сеть,
я работаю в компании которая занимается распределением и передачей электроэнергии, вы покупаете провод за 1000$ от розетки до усилителя, основная проводка в доме просто кошмар(беру среднестатистические здания построенные до 2000) проводка алюминевая, никаких заземлений, сопротивление заземляющего устройства дома вообще неизвестно какое, если вообще измерения делают или вообще оно работает, далее по цепочке питающий кабель дома 0,4кВ это какой нибудь самый дешевый алюминевый кабель, все соединения болтовые, далее трансформатор 10кВ - 0,4кВ, какое качество трансформатора мы говорить не будем, про ошиновку и высоковольтные выключатели тоже не будем говорить там все аллюминий, а не всякая бескислородная медь, далее высоковольтный кабель и снова алюминий в бумажной изоляции, опять распред пункт 10кВ с алюминевыми шинами и выключателями, куча болтовых соединений, с переходными сопротивлениями, далее опять аллюминевый кабель на подстанцию 110-10кВ, опять подстанция с трансформаторами, далее линия электропередач 110 кВ стальные тросы, по пути еще бывают всякие автотрансформаторы, потом снова подстанция с трансформатором 10 - 110кВ опять ошиновка и потом генератор... ух..
это простой пример сети района, поверьте состояние сетей ужасное..
пожалуйста перестаньте менять 0,000002% сети и слышать изменения, почитайте курс тоэ 2, самое интересное что если ваш аппарат перевозить и включать в разных местах звук должен быть другой, так как либо цепочки в сети добавляются либо убавляются и их процент гораздо выше чем сетевой кабель.
про сеть,
я работаю в компании которая занимается распределением и передачей электроэнергии, вы покупаете провод за 1000$ от розетки до усилителя, основная проводка в доме просто кошмар(беру среднестатистические здания построенные до 2000) проводка алюминевая, никаких заземлений, сопротивление заземляющего устройства дома вообще неизвестно какое, если вообще измерения делают или вообще оно работает, далее по цепочке питающий кабель дома 0,4кВ это какой нибудь самый дешевый алюминевый кабель, все соединения болтовые, далее трансформатор 10кВ - 0,4кВ, какое качество трансформатора мы говорить не будем, про ошиновку и высоковольтные выключатели тоже не будем говорить там все аллюминий, а не всякая бескислородная медь, далее высоковольтный кабель и снова алюминий в бумажной изоляции, опять распред пункт 10кВ с алюминевыми шинами и выключателями, куча болтовых соединений, с переходными сопротивлениями, далее опять аллюминевый кабель на подстанцию 110-10кВ, опять подстанция с трансформаторами, далее линия электропередач 110 кВ стальные тросы, по пути еще бывают всякие автотрансформаторы, потом снова подстанция с трансформатором 10 - 110кВ опять ошиновка и потом генератор... ух..
это простой пример сети района, поверьте состояние сетей ужасное..
пожалуйста перестаньте менять 0,000002% сети и слышать изменения, почитайте курс тоэ 2, самое интересное что если ваш аппарат перевозить и включать в разных местах звук должен быть другой, так как либо цепочки в сети добавляются либо убавляются и их процент гораздо выше чем сетевой кабель.
@andy felon, Я во всём этом не разбираюсь, вероятно длина данного кабеля значения не имеет, и работает он как фильтр. Какой, я тоже не в курсе
Но я доверяю своим ушам, которые меня и мою семью долгие годы кормят
И кабель не за 1000, а за 200$.
Но я доверяю своим ушам, которые меня и мою семью долгие годы кормятИ кабель не за 1000, а за 200$.
Коллеги, сейчас всё про то, что кто-то слышит больше, а кто-то меньше. А можно как-то сформулировать и обосновать разницу в "звучании"
кабелей? Чтоб мне, как гуманитарию, было понятно, что покупать и почему? А то, тема уже пошла за концертный звук и расстояния в пятьдесят метров.
кабелей? Чтоб мне, как гуманитарию, было понятно, что покупать и почему? А то, тема уже пошла за концертный звук и расстояния в пятьдесят метров.
А длина кабелей тоже в 30-50 метров?
@ALLinONE, я бы за 50 не купил
[DOUBLEPOST=1454956455,1454956359][/DOUBLEPOST]@James Kru, покупайте канар разъемы нутрик вам хватит этого за глаза, как и мне
[DOUBLEPOST=1454956455,1454956359][/DOUBLEPOST]@James Kru, покупайте канар разъемы нутрик вам хватит этого за глаза, как и мне
А сетевой кабель должен больше высоких частот пропускать или меньше? ;-) Или он не должен вольты терять? Или Амперы? А он со стрелочками лучше или без? Или он должен плохо гнуться, чтоб на сгибах ток не тормозил и синусоида не запутывалась?
Нет, много короче.
[DOUBLEPOST=1454957886,1454957722][/DOUBLEPOST]
Ну некоторые сводят на колонки по 50, и мнят себя звукорежиссёрами- кому что...
[DOUBLEPOST=1454957956][/DOUBLEPOST]
Хватит, пока нормальные не услышите- мне тоже хватало.
вы первую половину предложения, которое процитировали, внимательно прочитали? Если вы не читаете, что вам пишут, такой диалог весьма утомителен...
Ну вот лонги с дигилабами кабели не чувствуют, если не совсем уж полный трэш, конечно. Работают живо и замечательно. Ничего классом ниже у меня нет, сравнить не с чем. А насчет "поет-не поет" это уже знаете, слишком философски. Я сам предпочитаю петь )
Последнее редактирование:
Вам бы классом выше чёнить послушать.
Проснулся сегодня утром: голова тяжелая, не выспался - еле продрал глаза, умылся, Вотсап напрягает - лениво ответил, заварил чай с мятой, включил музыку, и что-то как-то не так все: звуки острые, резкие, тонкие, низы ватные, еле ощутимые, средние раздражают, прямо въедаются в еще сонный мозг.
Спустя какое-то время, хорошо подкрепившись, наполнившись энергией добротными углеводами, заварил черный чай, включил ту же самую музыку - и, о ужас! - звук волшебным образом преобразился: стал мягким, бархатным, низы упругими, пробивными, средние скромно поджаты, верхние - чистый воздух.
Буду пить черный чай, - подумал я, - без мяты.
Спустя какое-то время, хорошо подкрепившись, наполнившись энергией добротными углеводами, заварил черный чай, включил ту же самую музыку - и, о ужас! - звук волшебным образом преобразился: стал мягким, бархатным, низы упругими, пробивными, средние скромно поджаты, верхние - чистый воздух.
Буду пить черный чай, - подумал я, - без мяты.
Любители чая подтягиваются...
Кстати статью кто то потрудился прочитать? http://rmmedia.ru/threads/105182/page-10#post-1969709
Кстати статью кто то потрудился прочитать? http://rmmedia.ru/threads/105182/page-10#post-1969709
"Я не верил своим ушам, но различия в звучании действительно были! Объяснить это явление я никак не мог." - и это инженер написал? 
Имхо, классическую ошибку сделали авторы. Сосредоточились на кабелях и игнорировали что и с чем соединяется...
Имхо, классическую ошибку сделали авторы. Сосредоточились на кабелях и игнорировали что и с чем соединяется...
@Methafuzz, я всё внимательно читаю, и первую часть предложения тоже прочёл. И был как вы, раньше, таким же упрямым.
Но хорошо, будь по вашему: сделайте поющий аппарат, который совсем не чувствует кабели, а вот после этого и поговорим предметно.
А то, пространные обсуждения о том, как делают другие, и что так делать неправильно, одни делают специально, другие экономят, а надо вот так вот... Имеют ли они ценность?
Кто экономит то, или специально портит? Марк Левинсон(мадригал)? dCs? Halcro? Nagra? Berkeley? Имярек? И все они живо рeагируют на кабели.
[DOUBLEPOST=1454961958,1454961342][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1454962057][/DOUBLEPOST]Опять я тут пишу, а не надо бы. Пустое это, давно вижу. Твердите как мантру: аудиофилия плохо, красивый звук - это ужас, ату его. То-то хорошей музыки просто завались... Особенно современной.
Но хорошо, будь по вашему: сделайте поющий аппарат, который совсем не чувствует кабели, а вот после этого и поговорим предметно.
А то, пространные обсуждения о том, как делают другие, и что так делать неправильно, одни делают специально, другие экономят, а надо вот так вот... Имеют ли они ценность?
Кто экономит то, или специально портит? Марк Левинсон(мадригал)? dCs? Halcro? Nagra? Berkeley? Имярек? И все они живо рeагируют на кабели.
[DOUBLEPOST=1454961958,1454961342][/DOUBLEPOST]
А да, вы уверены, что слышали именно поющий звук? Я вот совсем не уверен, читая ваши посты. Поющий |не равно| разукрашенный.
[DOUBLEPOST=1454962057][/DOUBLEPOST]Опять я тут пишу, а не надо бы. Пустое это, давно вижу. Твердите как мантру: аудиофилия плохо, красивый звук - это ужас, ату его. То-то хорошей музыки просто завались... Особенно современной.
Последнее редактирование:
Все, это конец... RMM уже не торт... Таким макаром до подставок под кабели дойдем.
тем, что вы написали, заставили здорово в этом усомниться... Я думал, я свою точку зрения понятно излагаю, а получается, мы с вами каждый о своем воркуем ))
Про "поющий" звук я понимаю, но это чисто художественный термин. И чем оно вызвано, не определенными ли искажениями тракта. Это ведь очень частое явление в звуке, а психоакустика, как и восток - дело тонкое...
dCs и Nagra точно экономят, с прочими из списка дел не имел
@Methafuzz, ещё раз, давайте, вы сделаете аппарат, в котором нет никакой экономии и который поёт. И на кабели никак не отзывается. А после этого и продолжим наш диалог.
[DOUBLEPOST=1454963977,1454963887][/DOUBLEPOST]@Oliver_Cray, ну найдите другой ))) в котором уютный ваш мирок не тронут.
[DOUBLEPOST=1454963977,1454963887][/DOUBLEPOST]@Oliver_Cray, ну найдите другой ))) в котором уютный ваш мирок не тронут.
Раз делать сами не будете, то и нечего других осуждать. И дигилаб и лонг отличные производители, но, далеко не в фаворитах. И по звуку тоже. И есть много лучше, хотя и дороже. Вам ведь это очевидно? Если и это не очевидно, тогда точно, далее беседовать нам просто не о чем.
а не которые молятся на кабели а при этом ничего толкового в жизни не сделали, будьте проще.
Как это созвучно советскому: "Да ты кто такой? Самый умный штоле?" Судьи то кто? Вы, сами, что сделали толкового в жизни? Ну цирк, ей богу.
Точно, на Лурке есть хорошая статья про "добейся сначала сам", лень искать ))
Напишите что ли пару-тройку марок "намного лучших", да и разойдемся на том... Серьезно, мне интересно.
для меня очевидно, что есть немного лучше, за намного дороже.
Напишите что ли пару-тройку марок "намного лучших", да и разойдемся на том... Серьезно, мне интересно.
@mexap, что то вы только мое процитировали, а я написал такой же ответ, или вы не внимательно читали??
то что у человека с физикой туго не мои проблемы, пока что в этой теме он не дал ни одного доказательства кроме "я слышу"где графики, осцилограммы гармоник с простым кабелем и с крутым, где все это??, производители кладут дешевые сетевики с оборудованием видимо не знают, что если кабель использовать за 200 то звук будет лучше, простите но это хрень полная, а тут ребята из россии послушали и все выяснили, так пусть напишут фирме вот мол вы тут куча м..ков кабель не можете правильный взять, с аудио кабелями понятно, но там тоже за 1000 баксов брать ненадо, но с сетевыми это бред полнейший.
то что у человека с физикой туго не мои проблемы, пока что в этой теме он не дал ни одного доказательства кроме "я слышу"где графики, осцилограммы гармоник с простым кабелем и с крутым, где все это??, производители кладут дешевые сетевики с оборудованием видимо не знают, что если кабель использовать за 200 то звук будет лучше, простите но это хрень полная, а тут ребята из россии послушали и все выяснили, так пусть напишут фирме вот мол вы тут куча м..ков кабель не можете правильный взять, с аудио кабелями понятно, но там тоже за 1000 баксов брать ненадо, но с сетевыми это бред полнейший.
А зачем? Вы ведь скажете - это почти то же самое, только задорого. И, что самое интересное, это будет вашей правдой. А моей правдой будет - что это совсем не то же самое, хотя и сильно дороже, да. Смысл?
[DOUBLEPOST=1454966162,1454965741][/DOUBLEPOST]
Энди, не стоит быть излишне категоричным к чужому опыту, тому, что не вмещается в ваши знания. Я специально, немного выше, приложил небольшой, но свежий научный труд на тему исследования искажений, вы его прочли, осилили? Там как раз о нестационарных сигналах, коими и является музыка.
И да, не стоит недооценивать наш с вами слух. Он немного тоньше, чем общепринято считать.
Зы: ведь даже Миша Лонг, несколькими страницами ранее, объяснял тут, как именно могут влиять и сетевые кабели в том числе. Отмотайте. Ему то верите?
Последнее редактирование:
@mexap, прочитал, но это не имеет прямого отношения, а категоричен я только потому как человек не приводит никаких доводов и примеров, ни апелирует ничем, слух я не недооцениваю, но законы физики и процессы еще никто не отменял, ато все это становится похожим на кубейс рендерит лучше чем лоджик потому что я так слышу.
@andy felon, какие доводы и примеры, кроме слуховых, конечно, вас лично устроят? Замеры синуса 1кГц? На питаемом от сети разными кабелями приборе? С разными межблоками? Давайте свою, вами признанную, техноголию измерений. Да, только не сильно обижайтесь если она не покажет того, что прекрасно слышно ушами. И вашими ушами также. Если дело дойдёт до очной ставки.
Последнее редактирование:
Лонг и Дигилаб как точка отсчёта?- это вы сильно погорячились. Я был в недоумении после покупки одного очень восхвалённого на этом форуме прибора, от одного из этих ребят, уточнять не буду. Сразу же избавился, с потерей денег.
То что очевидно для вас: что есть немного лучше, за намного дороже - для многих далеко не очевидно. То что кабеля не воздействуют на звучание аппаратуры для вас тоже очевидно...
Последнее редактирование:
-это те сетевые где сваркой приварены 3 ниточки хрен знает какой меди, конечно будут хуже
особенно на ваших киловаттах, то же и к колоночным кабелям- надо правильно выбирать сечение и тип
да еще смотреть нет ли там окисла( если безкислородка)
-что касается межблочных кабелей- влияние конечно есть ( физика процесса никуда не девается) другое
дело что стоит ли на это обращать внимание , если пользователь считает что стоит- то надо пробовать и
купить кабель который нравится , если нет- забить и купить что-то недорогое более менее приличное